La Thatcher e Reagan, ovvero come costruire un mito a prescindere dalla realtà.

[lampo65]

18 ore fa, gianventu ha scritto:

Riduciamo Reagan e la Thatcher a un grafico

Quando ogni tanto vedo un film di Ken Loach, a parte la bellezza dell'opera e un trasporto ideale in automatico, alla fine mi dico, si ma certi sacrifici forse saranno serviti a tutti, bisognerebbe andare a vedere i grafici...

[gianventu]

@lampo65 Sarebbe però opportuno allora vedere i numeri ereditati dall'amministrazione Reagan dopo quattro anni della peggior amministrazione della storia americana: inflazione alle stelle, disoccupazione alle stelle, recessione economica, tassazione a livelli mai visti. Per non parlare della condizione psicologica in cui era piombato il paese, dopo il Vietnam, lo scandalo Watergate, la questione degli ostaggi in Iran, l'invasione russa in Afghanistan. Questo il quadro alla fine degli anni 70 e l'inizio degli anni 80. Fu necessario un cambio di rotta radicale e coraggioso.

Ecco perché trovo del tutto insufficiente limitarsi a guardare un grafico, sono talmente tante le variabili in gioco.

La realtà poi è che, seppur con sfumature diverse com'è ovvio che sia, quella presidenza è stata riconosciuta negli USA, bipartisan, come una delle più significative e migliori dello scorso secolo. Un motivo ci sarà.

[briandinazareth]

1 minuto fa, gianventu ha scritto:

quella presidenza è stata riconosciuta negli USA, bipartisan, come una delle più significative e migliori dello scorso secolo

 

non mi pare proprio sia così, se non per i soliti complimenti che si fanno ai morti...

è vero che si contenne l'inflazione ma al costo del debito pubblico, sulla disoccupazione la cosa è stata altalenante. 

ma non vorrei passasse l'idea che i presidenti siano deus ex machina che determinano l'economia, probabilmente contano come un allenatore in una squadra di calcio, e i giocatori sono tutti gli altri elementi fuori dal controllo. 

volevo solo sottolineare la strana percezione che si ha in genere su cosa sia successo in quelle presidenze (per la thatcher è ancora più evidente) in termini reali.

[gianventu]

2 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

non mi pare proprio sia così, se non per i soliti complimenti che si fanno ai morti...

Eppure sono numerosi gli interventi di economisti, non di area conservatrice, che certificano quanto ho detto. E anteriori al 2004, data della sua morte.

Se poi fu rieletto al secondo mandato, con una vittoria a dir poco schiacciante, 49 stati, un motivo ci sarà stato.

Vero che aumentò il debito pubblicò: raddoppiò pure le spese militari per mettere in ginocchio l'URSS, riuscendovi tra l'altro, visto che si disintegrò di li a poco. Non facciamo l'errore di decontestualizzare, questo intendevo dicendo che i soli grafici non possono essere rappresentativi. 

[briandinazareth]

14 minuti fa, gianventu ha scritto:

Non facciamo l'errore di decontestualizzare, questo intendevo dicendo che i soli grafici non possono essere rappresentativi. 

 

ma certo, non solo. a me sorprendeva che di pancia avrei pensato tutt'altro, soprattutto per la lady di ferro.

[audio2]

io dovrei anche capire 

durante la thatcher il rapporto debito pil è passato dal 40 % al 30 %

alla fine dei suoi anni il pil pro capite è cresciuto del 30 %

le protezioni sociali che avevano loro noi ce le siamo sognate col binocolo,

perlomeno fino a due anni fa

[briandinazareth]

34 minuti fa, audio2 ha scritto:

alla fine dei suoi anni il pil pro capite è cresciuto del 30 %

 

sempre meno dei suoi vicini, questo è il punto...
e senza la devastazione della disoccupazione e povertà che ha causato.

e non dimentichiamo i tagli enormi sullo stato sociale.

[audio2]

stato sociale che era comunque anni luce avanti al nostro, tanto per fare un esempio

e questo sia prima che durante che dopo la thatcher

e c'hanno pure avuto una guerra

[briandinazareth]

2 ore fa, audio2 ha scritto:

stato sociale che era comunque anni luce avanti al nostro, tanto per fare un esempio

e questo sia prima che durante che dopo la thatcher

e c'hanno pure avuto una guerra

 

e che c'entra?

[ferdydurke]

La Thatcher comunque al di là di tutto ha trasformato l'Inghilterra in uno stato moderno ( fino ad allora era a tutti gli effetti uno stato feudale) e dato un grande impulso all'economia riducendo allo stesso tempo il deficit statale…certo la medicina è stata amara ma secondo me necessaria

[Panurge]

Il PIL è molto più socialista di quanto si creda, qualsiasi politica che porti a concentrazioni di ricchezza in poche mani,  a scapito di una più equa distribuzione, lo rende triste. 

 

[Velvet]

@Panurge L'esempio attuale della russia, paese dal PIL stiminzito con milioni di pezzaculati e poche migliaia di nababbi conferma questa teoria.

[briandinazareth]

@maurodg65 

eccolo.

 

tra l'altro, e questo in pochi lo sanno, la thatcher aumentò le tasse, non le diminuì, ma sposto tutto il peso sulle fasce più deboli.

sulla disoccupazione:

 

[maurodg65]

Brian, ho letto le tabelline postate dei primi tuoi post, quando ho visto che in base a quanto da te postato, PIL dal 1979 al 1990 ed indice gini per pari periodo, noi siamo stati i migliori ho concluso che hai sbagliato metodo e che ti sei perso per strada molte cose, molte evidenziate dall’articolo postato di Linkiesta e tratto da La Voce, ma anche sulle analisi delle dinamiche economiche seguenti alle riforme che sono di lungo periodo e che non possono essere limitate agli anni di governo effettivamente fatti da chi le

riforme le ha realizzate.

P.S. Tra l’altro anche solo analizzando quei dati non capisco neanche perché tu sia così critico sulla Thatcher se non per motivazioni ideologiche.

[briandinazareth]

1 minuto fa, maurodg65 ha scritto:

PIL dal 1979 al 1990 ed indice gini per pari periodo, noi siamo stati i migliori ho concluso che hai sbagliato metodo e che ti sei perso per strada molte cose

 

sono i dati ufficiali, le misure draconiane della thathcer hanno creato enorme disoccupazione e povertà, crescendo meno degli altri paesi, anche più in crisi, che hanno adottato altre scelte, sopra hai la disoccupazione e qui sotto l'andamento del gettito fiscale: