L’intelligenza strategica di Putin

[mozarteum]

Vabbe’ che c’entra

[iBan69]

Adesso, mozarteum ha scritto:

 

Vabbe’ che c’entra

 

Infatti, non c’entra un emerito caxxo, ma a certuni piace ragionare in termini mono cellulari.😏

[audio2]

niente, infatti ho sbagliato tread, mo' ripubblico.

[LUIGI64]

Ormai è una moda

Si parla della guerra in Ucraina e si snocciolano tutte le nefandezze del governo americano

Si parla di Navalny e si risponde con Assange

Un bel -teatrino polarizzato-

Vabbe'

[iBan69]

@audio2 😄… 👍🏼

[maurodg65]

19 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Mah. Non so se, come dichiara Putin, questo è l'inizio di un cambiamento geopolitico mondiale in cui gli USA non saranno più egemonici, certo è che una parte importante degli europei merita il sistema sociale e produttivo russo. 

A me sembra invece che da questa guerra gli USA non escano affatto ridimensionati in peggio, ma in meglio, se il confronto si fosse continuato a combattere sul piano economico e la Russia avesse deciso di “entrare” in Europa e nella UE allora avrebbe potuto diventare determinante nello spostare l’asse geopolitico ed economico sull’Europa e nel contempo prendere una posizione economicamente dominante nel vecchio continente, avrebbe dovuto anche cambiare politica economica al suo interno ma avrebbe realmente potuto spostare l’asse verso l’Europa e verso est, con questa mossa ha rimesso gli USA al centro del gioco, stanno di nuovo gestendo la crisi in solitudine sia in Ucriana, sia con Taiwan e la Cina sia nel Pacifico sempre con la Cina è l’Australia, a me sembra che con il ritocco ai blocchi a guadagnarci siano stati proprio gli USA ed a perderci proprio Russia e Cina, onestamente ridimensionate nel quadro delle grandi potenze.

[mozarteum]

Ma sappiamo se nella parte dell’ucraina occupata la situazione e’ stabilizzata? Cioe’ se domani finisse la guerra, queste aree potrebbero essere governate dai russi con adesione della popolazione civile?

Secondo me questa e’ la prospettiva che Usa e Gb hanno presente. Tu puoi occupare ma se la popolazione e’ invisa servono una marea di militari per tenere l’ordine. 

Secondo me qui e’ una delle possibili chiavi di svolta del conflitto. Se questa ipotesi e’ vera il prolungamento della guerra logora le forze d’occupazione 

[criMan]

Il motivo per cui molti di noi volevano che l'UE girasse il collo a 180 gradi (nella parte opposta) e' la consapevolezza che ci si sarebbe mossi nella "melma" alla Rambo per parecchio.

Ma torno a dire che era inevitabile , come il duce e' tornato a spiegarci negli ultimi giorni, l'obiettivo e' riavere terreni che si sono persi negli anni per strada. Questo e' anche quello che percepiscono i paesi limitrofi , ma non noi che abbiamo cercato (in uno slancio tra l'empatia e il cagarsi addosso) di avvicinarlo dicendo che era colpa di un ipotetico accerchiamento nato e altre amenita'. Alla fine noi italiani abbiamo visto in lui un lato che ci piaceva.

In questa situazione mi pare chiaro che chi ha il coltello dalla parte del manico e' il duce che puo' giocare a fare il bambino cattivo.

Ti taglio il gas.

Spiano qualche centinaio di palazzi.

Ammazzo qualche migliaio di persone.

Scombino l'economia dei paesi limitrofi.

Insomma quello che disfa il tavolo e che prende le azioni che segnano la vicenda e' lui.

Normale che abbia piu' margini di gioco.

Agli europei non rimane che mettere sanzioni e iniziare a staccarsi dal tubo del gasss.

 

 

[Gaetanoalberto]

 

13 minuti fa, mozarteum ha scritto:

La compattezza d’un fronte e’ data dalla perequazione solidaristica degli svantaggi delle scelte comuni. Gli Usa dovrebbero dire: vi diamo lo shale allo stesso costo del petrolio russo (es.).

Se no e’ un armiamoci e fatevi inculare.

La diplomazia dovrebbe lavorare anche im questa direzione

Ragionamento in parte condivisibile. 

Tuttavia non si può neanche immaginare che ci venga regalata una soluzione no costs a livello continentale. 

La questione penso superi anche l'eventuale buona volontà americana, e poi in questa posizione di dipende za energetica dalla Russia ci siamo messi per conto nostro, e non credo ostacolati dagli USA. 

Cosí come contenere la Russia non è un interesse principale te americano, forse è questo che non abbiamo chiaro. 

Possono fare a meno di noi e/o incrementare il controllo politico sulla UE. 

Quindi, quale che sia la richiesta, temo la si possa ottenere attraverso una compattezza che manca. 

L'UE, da sola e più degli USA vista l'interdipendenza europea, avrebbe la forza militare ed economica per determinare più chiaramente un rapporto costi/benefici a danno della Russia. 

Anche in questo caso siamo divisi. 

Certe questioni richiedono un impegno ideale e valoriale che accetti i sacrifici e non usi il bilancino. 

 

[Jack]

2 ore fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Non ho capito perché ti inferocisci se qualcuno ritiene che a Putin se non gliele suoni per bene

Perché non siamo in grado. Non si prendono la responsabilità di una cazxo di federazione chi vuoi che dica tirategli dietro l’atomica per conto dell’Italia che ha avuto Bologna o Torino rase al suolo … ti fidi che lo facciano gli usa per beccarsene una scarica pure loro? Intanto che vanno a bersaglio?

non siamo in grado infatti non lo hanno mazzolato né lo faranno. Danno un po’ di armi agli ukraini al più 

[criMan]

4 minuti fa, Jack ha scritto:

tirategli dietro l’atomica per conto dell’Italia che ha avuto Bologna o Torino rase al suolo … ti fidi che lo facciano gli usa per beccarsene una scarica pure loro? Intanto che vanno a bersaglio?

su questo non mi trovi d'accordo.

Sei un pese Nato e' ovvio che determinate scelte a monte sono state prese di concerto con gli ammericani. Altrimenti eri con la coda tra le gambe zitto e muto.

 

[audio2]

comunque in italia la precedenza anche per vicinanza ce l' hanno aviano, vicenza, ghedi

poi il resto

2 minuti fa, criMan ha scritto:

che determinate scelte a monte sono state prese di concerto con gli ammericani

guarda, questo nemmeno nel più roseo dei mondi fatati

[criMan]

3 minuti fa, audio2 ha scritto:

guarda, questo nemmeno nel più roseo dei mondi fatati

quindi , secondo te, il giorno che il duce ha invaso l'Ucraina gli europei di propria cosa hanno deciso di fare muro ai russi?

 

[Jack]

@criMan anche tu ti fidi?

gli austro tedeschi credevano fossimo nella triplice alleanza, aprirono le danze e scoprirono che passavamo alla triplice intesa … quando si arriva al redde rationem non mi fido di nessuno oltre il mio cancello

[maurodg65]

36 minuti fa, mozarteum ha scritto:

non ricevono sostanziali danni e da potenze imperialiste temono precedenti quindi vogliono battere Putin per dare un warning a Xi e c. noi altri non abbiamo un identico interesse.

Perchè no? 

[Savgal]

Se un obiettivo di Putin era mostrare al mondo che la Russia ha un esercito men che mediocre, mi pare che abbia raggiunto l'obiettivo. 

Il limite insuperabile dei dittatori è che finiscono per circondarsi di yes man. A ciò si aggiunge che sono più disponibili a credere chi dice loro menzogne, ma che corrispondono ai loro desideri, che verità che ne sono in contrasto.

[criMan]

Adesso, Jack ha scritto:

anche tu ti fidi?

vabbe' , se tu hai questa sensazione e' un altro discorso.

Non te la posso contestare.

Ma , per me, e' ovvio che l'europa e' una protesi dell'america in ambito militare. Da soli noi non andremmo da nessuna parte. Zitti e buoni , nemmeno le sanzioni.

 

[audio2]

@criMan non hai colto

non è che le cose le facciamo di concerto

loro ordinano e noi eseguiamo

chi sta su, che si chiami pdr pdc premier quello che vuoi sa come funziona

se rompi i cogliote facendo di testa tua ti fanno fuori o ti fanno fuori

con lo spread o ti fanno fuori cominciando con gli attentati