Calcio - Serie A 2022-2023

[argonath07]

2 ore fa, luimas ha scritto:

Milan Liverpool del 2005

Ancora ho gli incubi... Maledetta è un eufemismo. 

Primo tempo che doveva finire 6-0 e forse ci stava stretto... 

A distanza di anni, ogni volta che vedo Sheva tirare su quel focomelico di Dudek mi aspetto che la rete si gonfi, è più forte di me. 

[Jack]

Occhei occhei non è stato, anche, fortuna. Mamma mia, come se avere fortuna fosse una roba brutta… avere fortuna è la prima qualità per gli individui, nel calcio come nella vita. Ma se non piace occhei, va bene anche così 

[samana]

32 minuti fa, Jack ha scritto:

Dici che non fortunata quella coppa?

Si, lo dico.

E per una ragione semplicissima, ha meritato sul piano del gioco.

 

[daniele_g]

@Jack  ma n, va bene, ti ho detto che la fortuna è una componente. i rigori, ad esempio, sono sempre una lotteria e sappiamo com'è andata in finale... solo non mi pareva che la fortuna entrasse in quegli specifici episodi. poi magari si va a rivedere la fase a gironi e viene fuori che abbiamo vinto una partita determinante senza meritarlo, può essere.

quello che voglio dire è che proprio perchè la fortuna un po' serve sempre, e la sfortuna un po' capita sempre, non se ne dovrebbe parlare se non in casi davvero clamorosi (ad esempio la vittoria del Liverpool nel 2005: ha battuto la Juve grazie a un gol annullato ingiustamente a Del Piero, mi pare, ha vinto una finale giocando a livelli di sufficienza stiracchiata solo per 6' e grazie a due favori arbitrali notevoli dopo essere stata strapazzata come non si è mai visto prima nè dopo per tutto il resto della partita, e anche col Chelsea c'era stato qualcosa da ridire, anche se poi mi pare che vivisezionando la questione fosse venuto fuori che andava bene così).

per me fortuna è se l'avversario mi prende a pallate ma alla fine segno io nell'unica azione che faccio, o grazie a un errore arbitrale, o grazie a un autogol.

vincere una partita all'ultimo ma con merito non è fortuna, vincere una partita anche senza dominarla, ma con quegli scostamenti leggeri dall'equilibrio, ci sta, è nell'ordine delle cose, non è fortuna da ricordare a decenni di distanza.

tutto qua 🙂

[Membro_0016]

@Jack Effettivamente noi quella finale col Milan, al netto dell'assenza di Nedved, l'abbiamo giocata davvero male, come praticamente tutte le finali, a parte con l'Ajax, purtroppo.  Una maledizione.

[OLIVER10]

Adesso, Bottap ha scritto:

l'abbiamo giocata davvero male, come praticamente tutte le finali

il record di 7 finali  perse non si raggiunge a caso

[samana]

15 minuti fa, daniele_g ha scritto:

i rigori, ad esempio, sono sempre una lotteria e

Non e’ vero, i rigori bisogna saperli calciare.

Altrimenti non esisterebbero i rigoristi.

 

[Membro_0016]

Si, ma i rigori non li calcia solo il rigorista della squadra, almeno altri quattro lo fanno, per cui una piccola lotteria lo è quasi sempre. Poi è anche vero che, giocando in serie A, i calciatori dovrebbero essere in grado di farlo.

[daniele_g]

17 minuti fa, samana ha scritto:

Non e’ vero, i rigori bisogna saperli calciare.

sì, ma insomma, ho visto sbagliare rigori anche a Maradona...

[daniele_g]

dico di più su quanto sopra: proprio perchè conta quel che dice il campo, non riesco a vedere una (grande) sfortuna anche in certi errori arbitrali, quando non fanno altro che confermare quel che si è visto sul piano del gioco.

un esempio: l'anno scorso il Porto, col Milan, ha segnato sia all'andata sia al ritorno con gol evidentissimamente viziati da fallo, senza se e senza ma. però il Porto ci ha presi a pallate sia all'andata, sia al ritorno, meritava di vincere, non mi sento proprio proprio di parlare di sfortuna. un po', ma non più di tanto, anche se guardando i dati da fuori (2 gol irregolari e decisivi su 2) sembrerebbe un caso eclatante quant'altri mai.

 

[samana]

3 minuti fa, daniele_g ha scritto:

sì, ma insomma, ho visto sbagliare rigori anche a Maradona...

Anche i giocatori piu’ tecnici possono sbagliarli, nessuno e’ perfetto.

Neanche Maradona.

Pero’ ha piu’ probabilita’ di sbagliarlo Chiellini,  un rigore, piuttosto che Baggio, giusto per fare un esempio.

 

[daniele_g]

tutto vero, possiamo discutere a lungo, perchè dipende anche da come ci arrivi al 120' abbondante, a certe scelte che possono essere state fatte prima, a infortuni che possono essere capitati...

ma soprattutto, soprattutto, il fatto di avere un buon portiere o dei buoni rigoristi non rende necessariamente migliore una squadra.

prendi proprio Milan-Liverpool: abbiamo perso ai rigori, credo sia stata una grave ingiustizia per quel che si è visto in 120', il Liverpool non meritava niente, tranne che prendersi 7-8 gol e andare a casa, eppure han vinto. per me, c'è una componente di sfortuna in quanto c'è una (grande) componente di "ingiustizia", di mancato merito.

non in quelle proporzioni, credo irripetibili, ma quante volte abbiamo visto una squadra vincere ai rigori dopo avere stentato in campo ? è giusto ?

[argonath07]

Comunque mi avete depresso la giornata, grazie a chi ha tirato fuori quella maledetta finale 😒

[Renato Bovello]

Mourinho scarica Karsdorp ma la sua capacita' di autocritica resta inesistente .Mi ricorda molte donne ...

[daniele_g]

fu talmente clamorosa da avere ripercussioni psicologiche nei giocatori. Gattuso se ne voleva andare dal Milan -e infatti il 2005-2006 fu uno dei suoi anni peggiori- perchè legava l'ambiente allo shock (lo disse lui tempo dopo).

ma credo non sia stato il solo a subire il contraccolpo molto più di quanto capiti in genere per una partita persa, anche importante.

è che "il modo ancor m'offende".