qual è il primo segno di civiltà di una cultura?

[nullo]

7 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

chiedevo solo in base a cosa hai fatto un calcolo simile,

La malattia è durata a lungo, media qualche centinaio di euro/giorno e saltano fuori cifre molto importanti.

ma dici che cambia se invece di 200 siano solo 100. Discuto un principio di responsabilità individuale, quando è possibile, contro l’andare a spasso.

.@senek65

tu dici.

io dico invece che l’esempio è pertinente, e che portarsi i propri vecchi sulla groppa invece che caricarli su altri è anche questione economica... per gli altri.

idem per i figli e nipoti.

Ne ho ancora 5 da seppellire e solo 20 anni di aspettativa di vita.

[senek65]

@Jack secondo me faresti meglio a volare più basso. Ma molto più  basso. Così se cadi ti fai meno male.

Adesso, nullo ha scritto:

dico invece che l’esempio è pertinente, e che portarsi i propri vecchi sulla groppa invece che caricarli su altri è anche questione economica... per gli altri.

Se lo dici tu. 

[nullo]

2 minuti fa, senek65 ha scritto:

Se lo dici tu. 

Ma sei serio?

che vuol dire lo dico io?

per ogni persona in più che ha bisogno di aiuto pubblico, non pensi che il fardello conseguente sia caricato si tutti?

questo dell’asilo alla tomba.

 

[Jack]

35 minuti fa, senek65 ha scritto:

voi d'oltralpe mettete una tristezza. 

voi d'oltralpe a chi? io vivo in Italia...

per chi non deve produrre irpef da tassare e non deve quindi accedere alle istituzioni è un paese quasi perfetto. Con un'assicurazione sanitaria forse lo diventa anche.

È proprio questo il punto su cui sto rognando... io vi dico che sono troppo pochi quelli che pagano le tasse vere - non più del 30% - vi dico che vorrei pagarla la sanità basta che la paghino anche gli altri, che ci sono troppi protetti dalla politica - il 60% tra cui io, mai negato anzi... - che pagano da molto meno ad abbastanza meno di quello che consumano ma voi vi imbufalite con me... 

se poi, dopo il libro della ripartizione del costo di stato, aprissi quello sul come si forma detto assurdo costo cosa fai? mi sfanculi in esplicito? mi dai un pugno? non so, chiedo

E stiamo così allora, superbuoniamo i benestanti come me (però sto facendo lavorare decine di persone che non avrebbero lavorato ma son daccordo che è un regalo assurdo il SB)  e carichiamo di tasse i pochi che ancora producono reddito considerevole. Occhei, continuiamo a farci del male così se persino chi subisce il dolore risulta contento.. evvivaddio

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Ps... che volo basso che manco volo quasi più? io il ciclo l'ho quasi chiuso... cosa mi manca a 60 anni? 10-15 anni buoni se mi va di cūlus, poi vecchiaia nera se mi va di sfiga... credi che io parli per me stesso? 

[appecundria]

@Gaetanoalberto qui si confrontano due modelli di società.

- la società individualista, sostenuta da @Jack e propria dell'Homo neanderthalensis

- la società altruista, sostenuta da @briandinazareth e propria dell'Homo sapiens

Sarebbe fin troppo facile notare che il primo si è estinto e il secondo ha colonizzato il pianeta e da qui dedurre chi ha ragione e chi ha torto. La questione non è così semplice. Il tema dei fondamenti biologici del comportamento umano è spesso al centro delle conferenze di Telmo Pievani che ti invito a cercare su YT, se non le conosci già.

Qui una estrema sintesi.
 

 

 

[briandinazareth]

1 minuto fa, Jack ha scritto:

io vi dico che sono troppo pochi quelli che pagano le tasse vere - non più del 30%

 

sono d'accordo, ci vorrebbe u na bella stretta, evasione compresa naturalmente...

ma parlavamo di temi più alti in questo thread, molto più alti...

aggiungo: 

leggete una buona volta "il gene egoista"... 

[nullo]

@appecundria

esistono vie di mezzo.

è mai possibile che si debba estremizzare sempre e solo.

la società altruista ha limiti, come altre impostazioni estreme, proprio per via delle caratteristiche dell’uomo.

nessuno nega il valore della mutua assistenza, ma neanche negarne i limiti e le storture che si vengono a creare ha senso.

vabbè, ho visto che siamo già ai soliti inutili opposti estremismi.

buona prosecuzione

 

[melos62]

3 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

leggete una buona volta "il gene egoista"

devo prima finire l'ultimo numero di "la torre di guardia", poi lo leggo

[nullo]

1 minuto fa, melos62 ha scritto:

"la torre di guardia"

Anche Svegliatevi non sarebbe male.

[Gaetanoalberto]

1 ora fa, audio2 ha scritto:

anche lui cantava

Sai che non ritrovo la tua citazione di quello che avevo scritto e non ho capito bene il bel filmato? .. 😳

[senek65]

33 minuti fa, nullo ha scritto:

he vuol dire lo dico io?

per ogni persona in più che ha bisogno di aiuto pubblico, non pensi che il fardello conseguente sia caricato si tutti?

questo dell’asilo alla tomba.

L'accudire i propri vecchi, in condizioni di non autosufficienza, bisogna poterselo permettere. In primo luogo economicamente, visto che o posso permettermi di non lavorare o devo pagare qualcuno che lo faccia. Capisci che è una condizione non esattamente  comune al giorno d'oggi. Però credo che, in primo luogo, una scelta del genere sia dettata da ragioni affettive non certo economiche.

Stessa cosa si potrebbe dire dei figli: anche se qui entrano in gioco anche altre variabili.

Insomma, tra i tanti esempi di non carico sulla comunità, questo mi sembra il meno calzante.

 

 

[senek65]

35 minuti fa, Jack ha scritto:

È proprio questo il punto su cui sto rognando... io vi dico che sono troppo pochi quelli che pagano le tasse vere - non più del 30% - vi dico che vorrei pagarla la sanità basta che la paghino anche gli altri, che ci sono troppi protetti dalla politica - il 60% tra cui io, mai negato anzi... - che pagano da molto meno ad abbastanza meno di quello che consumano ma voi vi imbufalite con me... 

e pensa che non ci sono manco più le mezze stagioni

 

36 minuti fa, Jack ha scritto:

se poi, dopo il libro della ripartizione del costo di stato, aprissi quello sul come si forma detto assurdo costo cosa fai? mi sfanculi in esplicito? mi dai un pugno? non so, chiedo

Semplicemente adotto un tono meno conciliante

 

36 minuti fa, Jack ha scritto:

credi che io parli per me stesso? 

Si

[Gaetanoalberto]

2 ore fa, Jack ha scritto:

Quale benessere diffuso?

Per carità, anche in questo caso son d'accordo sul basso livello dei redditi... Però siamo ancora, oggettivamente, tra i paesi dove non si muore di fame, ed a livello globale direi che stiamo nella parte alta. 

Vogliamo darci anche un po' di credito? 

Svizzera a parte, che è una sola, quali sono i paesi così più avanti di noi. 

Di sicuro sui redditi e la valorizzazione dei giovani abbiamo grande strada da fare, che non faremo se sfasciano quello che c'è. 

Servono proposte concrete: sottolineo che chi le ha fatte è stato lapidario e fatto fuori costantemente, dai colleghi, ma anche dal pueblo indignato! 

@mozarteum evidenzia altre cause della bassa natalitâ: come negare che i fattori da lui citati esistono? Non è solo questione economica, perché negli anni 40 e 50 i figli si facevano e le cambiali si formavano. 

Non è che magari ci ha infiacchito proprio il benessere, e ci spaventano fatica e futuro? Diminuiscono i figli ma anche i matrimoni e gli impegni reciproci! 

Sento un sacco di persone al bar (spesso pensionati di meno di 60 anni e casalinghe) lamentarsi della altrui scarsa attitudine al lavoro e, ovviamente, dello Stato. 

Boh. 

Il debito citato da @nullo andrebbe ridotto: immagina se Draghi ci provasse... Ancora parlano di Monti e della Fornero  come se fossero Satana. 

 

[audio2]

1 minuto fa, Gaetanoalberto ha scritto:

altre cause della bassa natalitâ

le coppie che sono sottoposte ad ogni tipo di rottura di cogliote possibile ed immaginabile,

nel dopoguerra un figlio lo facevi e se volevi lo crescevi allo stato semi brado, prova adesso.

poi ovvio che non è solo reddito,  però ricordo che sotto i 1400 euro mensili una famiglia di

due genitori + pargolo minorenne è considerata in povertà assoluta ( assoluta, non relativa )

quindi di che parliamo.

[Jack]

3 minuti fa, senek65 ha scritto:

Si

ahahahahah ... che cavolo me ne dovrebbe fregare? che interesse avrei? che non ho nessuna attività economica diretta e/o sociale in italia (salvo gli amici), che i miei figli sono tutti o partiti o in partenza? sistemate le case - di cui avrei fatto volentieri a meno di dover ricevere e sistemare per rispetto di chi le ha sudate - facile che mi sposto pure io (ma solo perchè amo l'andalusia non perchè nella mia situazione viva male in Italia)

siamo seri