Una porta non chiusa bene e una cerniera scadente

[pino]

Mettiamola come vogliamo.

Questa sentenza è un invito a violentare.

In controtendenza col resto dei paesi 'civili'.

[Roberto M]

 

41 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

e lui, pensando che sia un invito, le toglie i pantaloni in modo violento

Se una donna ti dice no è no. Non gli puoi strappare i pantaloni di dosso perchè pensi che "ti ha lanciato un segnale". 

Ed il fatto che fosse pure ubriaca è un'aggravante. 

Per assolvere dovresti presumere che la ragazza ha mentito (nel momento in cui gli ha detto no e l'altro non si è fermato) e questa presunzione almeno dovrebbe essere supportata da qualche elemento concreto che possa svalutare questa prova.

Questo il commento della Procura che ha presentato il ricorso in Cassazione:

 

Secondo il ricorso firmato dal sostituto procuratore generale Nicoletta Quaglino, «la corte dimostra di non applicare i principi giurisprudenziali in tema di consenso all’atto sessuale». Che mai ci fu in questo episodio, sostiene la Procura generale, a parte la giurisprudenza citata: «Illogica appare la sentenza quando esclude la sussistenza del dissenso, sia perché tale dissenso risulta manifestato con parole e gesti, sia perché nessun comportamento precedente può aver indotto l’agente in errore sulla eventuale sussistenza di un presunto consenso».

Dunque, «non risulta provata la mancanza di dissenso da parte delle persona offesa, anzi risulta evidente la sussistenza di un dissenso manifesto».

 

[Roberto M]

49 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

suona già un po' diverso, per essere più chiari possibile, non dico che sia andata così o che potrebbe esserlo

Se è andata così comunque c'è violenza, non puoi entrare nel bagno delle donne e strappare i pantaloni ad una ragazza ubriaca solo perchè "pensavi" che ci stava. Ed il fatto che lei ti ha denunciato perchè "si è incazzata" depone a favore del fatto che si è incazzata proprio perchè gli ha detto di no e quello ha continuato. Strappandole i pantaloni (circostanza questa pacifica).

[Roberto M]

48 minuti fa, appecundria ha scritto:

Parliamo di concetti come l'induzione a osare e l'occasione propizia.

Esatto.

Dai, non sta in piedi.

Poi anche le espressioni "induzione ad osare" e "occasione propizia" sono veramente terrificanti, sembra di essere tornati indietro 50 anni.

https://torino.corriere.it/cronaca/22_luglio_07/po-sbronza-porta-socchiusa-invito-osare-assolto-presunto-stupratore-760ec806-fd7a-11ec-9409-69d0fa31673b.shtml?refresh_ce

[Martin]

E' urgente l'intervento del legislatore per l'emissione di una norma tecnica sulla resistenza allo strappo di pantaloni, cerniere, cinture, bottoni e comunque vestiario e relativi sistemi di chiusura, tensionamento e/o  ritenuta, assimilabili per funzione e/o apparenza.

[artepaint]

14 minuti fa, Roberto M ha scritto:

Questo il commento della Procura che ha presentato il ricorso in Cassazione:

Secondo il ricorso firmato dal sostituto procuratore generale Nicoletta Quaglino, «la corte dimostra di non applicare i principi giurisprudenziali in tema di consenso all’atto sessuale».  «Illogica appare la sentenza quando esclude la sussistenza del dissenso, sia perché tale dissenso risulta manifestato con parole e gesti, sia perché nessun comportamento precedente può aver indotto l’agente in errore  ....».

 

evidentemente la procura presenta ricorso senza rispettare l'opinione (qui ripetuta 214 volte da un tizio come fossimo idioti che non capiscono una cosa detta una volta) di aspettare la deposizione della sentenza

ma quel psudo-giudice che non ha periziato nulla, almeno ha periziato la cerniera per sentenziare che si è rotta da sola a causa della sua pessima qualità e non per azione violenta?

violentatori di tutto il mondo rompete pure le cerniere lampo delle fanciulle, ma solo se non sono di alta qualità

 

[appecundria]

31 minuti fa, Roberto M ha scritto:

espressioni "induzione ad osare" e "occasione propizia" sono veramente terrificanti

Sembrano prese da un film d'epoca di Lando Buzzanca.

[briandinazareth]

Urge visione immediata di rashomon 😉

[Roberto M]

17 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

rashomon

Grande film.

[wow]

Sono sempre stato dell'idea che quando una donna è ubriaca persa è no a prescindere. 

[Idefix]

@briandinazareth

13 ore fa, briandinazareth ha scritto:

adesso scopro che i due si erano baciati diverse volte in passato e si conoscevano da tanto, ad esempio...

Perdonami Brian, non sono d'accordo. Che cosa importa ? Il pregresso nulla importa, se la donna dice  è no, è no, indipendentemente dallasituazione in cui si è andata a ficcare...mah..

Anche una moglie che non vuole e tu...continui, allora è uno stupro.

 

La vicenda comprendo non sia chiara ma un'assoluzione non si può basare su quanto scritto in quella sentenza. Magari la donna ha mentito ma non sono queste motivazioni a dimostrarlo. A me paiono solo illazioni 

[briandinazareth]

10 minuti fa, Idefix ha scritto:

se la donna dice  è no, è no, indipendentemente dallasituazione in cui si è andata a ficcare...mah..

 

Certo, ma questa è un'informazione che non abbiamo

[wow]

@briandinazareth pare che il dato dell'ubbriachezza sia sicuro, tanto che è stato abilmente utilizzato dalla difesa del ragazzo 

[briandinazareth]

7 minuti fa, wow ha scritto:

pare che il dato dell'ubbriachezza sia sicuro, tanto che è stato abilmente utilizzato dalla difesa del ragazzo 

 

Si, da quel pochissimo che sappiamo erano ubriachi.

 

Del resto sappiamo pochissimo... 

 

Ricordiamoci questo thread quando uscirà la sentenza intera.

 

 

[Idefix]

A me paiono singolari le motivazioni non sto giudicando il ragazzo colpevole

[briandinazareth]

41 minuti fa, Idefix ha scritto:

A me paiono singolari le motivazioni non sto giudicando il ragazzo colpevole

 

Diciamo che sono 3 righe estratte ad hoc dalle motivazioni che non conosciamo.

 

Ricordiamoci sempre della storia dello stupro che non sarebbe stato possibile perché lei aveva i jeans... 

[loureediano]

Io non commento la sentenza, non ne ho i mezzi.

Ma ho da dire molto su questa barbaria!

Ora basta la parola! Ma che giustizia è questa?

Una donna che dice no ma non oppone alcuna opposizione fisica che no ha detto? Io molto probabilmente mi fermerei, ma un no può anche essere ricordato senza averlo detto, era ubriaca. Immagino che anche lui non fosse sobrio. Senza un minimo segno di violenza come può la sola parola condannare?

Io le denunce fatte giorni dopo e senza un referto medico non le prenderei manco in considerazione.

 

[briandinazareth]

21 minuti fa, loureediano ha scritto:

Una donna che dice no ma non oppone alcuna opposizione fisica che no ha detto?

 

Un no definitivo, e il no vale perfettamente in tribunale per condannare qualcuno che non lo rispetta, giustamente direi... 

 

In questo caso però non sappiamo se sia stato detto un no