Lo ius soli nel mondo reale

[Martin]

10 minuti fa, wow ha scritto:

Battutina fiacca, ritenta.

Ho beccato esattamente il non-detto del tuo post allusivo e infamante, e la tua reazione piccata lo dimostra plasticamente meglio di qualsiasi altra cosa.   

 

[maurodg65]

52 minuti fa, senek65 ha scritto:

Io credo che se uno vive in italia da 4 o 5 anni , ha un lavoro, una casa ( anche in affitto ovviamente)conosce la lingua decentemente e rispetta le leggi italiane, ha tutti i requisiti per essere cittadino italiano. E così i suoi figli . Il resto sono considerazioni meramente ideologiche.

Non è questo ad essere in discussione e, credo, qui siano più o meno tutti d’accordo con quanto scrivi, ma per poterlo fare serve una legge ad hoc e per fare una legge serve una maggioranza parlamentare che la voti, oggi questa maggioranza non c’è e nel paese il problema è, in una scala delle questioni importanti da affrontare, in fondo alla ipotetica lista...il punto è solo questo.

[wow]

1 ora fa, Jack ha scritto:

faccio fatica a vedere le situazioni di indigenza come obiettive: è un calcio nei denti a chi le ha superate con grandi sacrifici, a volte al confine con l’inumano. Solo gli handicappati non possono, per loro reddito ed aiuto a catinelle... ma a parte questo...

pensi che con la cittadinanza si attiri tutta sta bella gente che necessitiamo? 

Negare che ci siano obiettive situazioni di indigenza mi pare un po' eccessivo.

Cmq sono io il primo a criticare questa norma del RDC (voluta da un governo nel quale non mi riconoscevo) non tanto per come dovrebbe essere concepita (come ho pressappoco spiegato sopra) ma per come è applicata. Ripeto, a me interesssa che il Rdc non sia un fine al quale ambire ma un tampone che permetta di riaggiornare, ricollocare cittadini ancora produttivi. Il RDC, fortemente voluto dall'area populista del Paese manca delle parti essenziali (ricollocamento, ottimizzazione di domanda e offerta di lavoro, formazione etc) e quindi è qualcosa di oggettivamente controproducente. Il fatto che poi il sangue di chi ne approfitta sia o meno italiano poco me ne tange. Noto però che non riusciamo a uscire dall'anedottica della dimensione  assistenziale. E vedo che non riusciamo a capire che il Paese, tra pochi anni, sarà socialmente ed economicamente insostenibile proprio per mancanza di nuove nascite, per la rottura di quel processo di ricambio generazionale che ci ha consentito di andare avanti per un secolo e più. La piccineria della classe politica è proprio dovuta ad una mancanza di visione e di prospettiva temporale su questi argomenti che anche in questo thread sta venendo fuori. Qui stiamo ancora a pensare alla purezza della razza, al sangue e allo straniero che viene a rubarci i nani di gesso nella villazza.

[maurodg65]

2 ore fa, andpi65 ha scritto:

sottolineo anche in tempi in cui probabilmente ci sarebbe stati i numeri parlamentari per legiferare in merito

Di più, quando c’era una maggioranza parlamentare che avrebbe potuto legiferare comodamente al riguardo non si è fatto perché la proposta non trovava largo consenso nel paese, per opportunità politica si è preferito lasciar perdere, periodicamente poi la proposta viene rispolverata per compattare le fila dell’elettorato di sinistra quando serve, viene quasi il sospetto che essendo una delle ultime cose “di sinistra” parafrasando Moretti si preferisca lasciarla perennemente in sospeso per poter far dire al PD (che nel caso farebbe le veci di D’Alema) qualcosa di sinistra quando serve.

[extermination]

7 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

in una scala delle questioni importanti da affrontare, in fondo alla ipotetica lista

Un " cavallo di Troia" data l'importanza strategica ( per la sx)  ...non puoi collocarlo  a fondo lista!

[maurodg65]

Adesso, extermination ha scritto:

Un " cavallo di Troia" data l'importanza strategica..

Per chi? 

 

1 minuto fa, extermination ha scritto:

non puoi collocarlo  a fondo lista!

Per i cittadini credo sia così, io di loro parlavo.

[wow]

27 minuti fa, Martin ha scritto:

beccato esattamente il non-detto del tuo post allusivo e infamante, e la tua reazione piccata lo dimostra plasticamente meglio di qualsiasi altra cosa.   

 

Martin se non riesci a capire cosa leggi sono cazzi tuoi. E analogamente il tuo nervo eternamente scoperto su certi argomenti. Non ho bisogno di ventriloqui che interpretano il mio 

"non detto" ma di gente intelligente che capisce quello che scrivo, in italiano. Si fatica a capire il detto e ci dedichiamo a beccare il non detto. 😅

Infamante poi vallo a dire a qualcun altro. Non capisco che attinenza avrebbe avuto il non detto con la discussione e con le tesi che sto affermando.

Lasciamo perdere va ...

[extermination]

Adesso, maurodg65 ha scritto:

Per chi

Per la sx!

[briandinazareth]

5 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Di più, quando c’era una maggioranza parlamentare che avrebbe potuto legiferare comodamente al riguardo

 

non c'è mai stata, purtroppo, e quando sembrava possibile è saltato il tavolo. 

è che proprio non capisco l'argomento "non è il momento", che viene fuori ogni volta su questo tema. 

parliamo di centinaia di migliaia di persone e di come garantirci che questi ragazzi dei quali abbiamo tanto bisogno come paese si sentano italiani, perché lo sono. 

abbiamo tutti solo da guadagnarci a far diventare cittadini i ragazzi che crescono qui.

oggi sono salti mortali e mille difficoltà del tutto immotivate.

ma in fondo sono stranieri, che ce ne frega... sono sicuro se parlassimo dei nostri di figli faremmo le barricate anche solo per un ritardo di 3 giorni nell'avere una carta d'identità...





 

[maurodg65]

1 minuto fa, briandinazareth ha scritto:

non c'è mai stata, purtroppo, e quando sembrava possibile è saltato il tavolo. 

Appunto, se è saltato il tavolo quando sembrava possibile perché pensi sia possibile oggi? Oggi manco il tavolo c’è...

[maurodg65]

2 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

è che proprio non capisco l'argomento "non è il momento", che viene fuori ogni volta su questo tema. 

Ogni volta quando? Io non l’ho mai scritto, lo scrivo oggi per i motivi già espressi dettagliatamente, altre pandemie non le ho vissute come non ho vissuto le sue conseguenze.

[briandinazareth]

Adesso, maurodg65 ha scritto:

Appunto, se è saltato il tavolo quando sembrava possibile perché pensi sia possibile oggi? Oggi manco il tavolo c’è...

 

stai confondendo due piani, ovvero non penso che in questo governo possa esserci lo spazio (anche se anche in forza italia in molti sono per far la legge), il che però non significa che non se ne debba o possa parlare. 

sembra quasi che parlarne sia offensivo verso qualcuno e come se discutere di questo significhi, per qualche strano motivo, che si trascurano altre cose.

è un tema molto più importante di quanto pensiamo per il futuro di questo paese, e tutti i paesi con età media molto alta stanno facendo di tutto per attirare giovani, perché è evidente che senza è solo declino senza speranza. oltre al pensiero di quanto sia brutta una nazione fatta solo di vecchi.

[maurodg65]

4 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

parliamo di centinaia di migliaia di persone e di come garantirci che questi ragazzi dei quali abbiamo tanto bisogno come paese si sentano italiani, perché lo sono. 

Premesso che i ragazzi del tuo post originario problemi al riguardo non ne hanno o ne hanno ben pochi perché è sufficiente che ne facciano richiesta, tutti gli altri, ammesso e non concesso che siano quanti dici, hanno bisogno di una legge e non di chiacchiere e oggi quella a legge, come di fatto hai scritto anche tu, non è pensabile sia possibile arrivarci, quindi secondo te perché è diventato così urgente parlarne? 

[Martin]

8 minuti fa, wow ha scritto:

Non capisco che attinenza avrebbe avuto il non detto con la discussione e con le tesi che sto affermando.

Ti è partito un colpo e l'ho visto. Tutto qui. Càpita. 

[maurodg65]

Adesso, briandinazareth ha scritto:

sembra quasi che parlarne sia offensivo verso qualcuno e come se discutere di questo significhi, per qualche strano motivo, che si trascurano altre cose.

Non è offensivo, solo se non sei nelle condizioni di approvare alcunché diventa solo una sterile discussione oltre che una perdita di tempo e di energie preziose che potrebbe essere meglio indirizzate su altri temi, solo questo. 
Comprendo però che a sinistra si amino queste cicliche, infinite ed inconcludenti discussioni, come da atavica tradizione.