Lo ius soli nel mondo reale

[Jack]

ps quanti figli hai o quanti ne farai se sei ancor giovane non lo hai detto

[nullo]

15 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

ma a prescindere dal trovare colpe siamo di fronte ad una questione enorme e storica, e si, ci servono giovani... 

Detta così è puro altruismo.

dunque, siamo in Italia, se uno nasce in Italia da genitori stranieri, a 10 anni di distanza, gli stessi che posso chiedere la cittandinza e al figlio poi tocca per diritto di sangue.

se i genitori non vogliono la cittadinanza, il figlio la può cambiare per propria iniziativa a 18, perché è un suo diritto poterla chiedere, mentre è una forzatura indegna di un paese civile appioppargliela nel caso non fosse interessato.

più che io a generare frasi casuali, sei tu a portare avanti pretestuose crociate verso nemici immaginari.

[briandinazareth]

2 minuti fa, Jack ha scritto:

Ma c’è tutta la destra e mezzo centro che pensa che vogliono che si facciano internamente italiani nuovi.

BIsogna sposare le due legittime aspirazioni. 

Cittadinanza facilitata agli stranieri e sgravi fiscali draconiani alle famiglie con figli ... altro che assegno unico da 250€ che ci si fanno le pippe.

 

andrebbe benissimo,  sono totalmente d'accordo e le due cose non sono in antitesi, ma non ti illudere che gli italiani comincino a figliare per questo... 

in ogni caso il problema è ora, e anche se riuscissi a convincere tutti siamo già in ritardo...

[nullo]

2 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

tutti siamo già in ritardo..

Altro discorso che andrebbe fatto in altra discussione.

in un mondo sovrappopolato che scoppia, la soluzione dei problemi passa per una crescita demografica esponenziale.

A seguire i conti della serva l'apocalisse è servita.

[wow]

32 minuti fa, Jack ha scritto:

interna seppellendola sotto una fiscalità allucinante

Jack, perdonami, 'sto fatto della fiscalità e dello stato socialista è diventata stucchevole.

Ce ne stiamo accorgendo adesso. Tutti vogliamo il vaccino, le rianimazioni, la scuola funzionante, dopo aver blaterato per anni di libera iniziativa, privato etc etc.

Ci saranno inefficienze, malversazioni, ma non sono solo queste le cause dello stato socialista.

Ripeterò fino alla nausea che quando tutti pagheranno le tasse o, meglio, l'evasione scenderà a livelli fisiologici, il nostro  non sarà più uno stato socialista.

Anzi democratico e attento al sociale (meglio così) lo diventerà davvero sostenendo (vedi Francia) in questo senso le politiche familiari e togliendone il monopolio a populisti e cattoradicali.

Nella mia esperienza imprenditoriale il nostro concorrente era una ditta che faceva un nero spaventoso (con buona pace dei preposti ai controlli) non quella che costruiva a parità di costi, case più belle delle nostre.

Qui andiamo avanti a condoni e a rottamare cartelle.

Questo è lo stato socialista. 

Chiudo OT.

[Jack]

3 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

non ti illudere che gli italiani comincino a figliare per questo... 

intanto togliamo loro l’impossibilità di farlo. Io credo più ai miei occhi che alle statistiche: ho amici e conoscenti tutti in buona situazione economica, anche ricchi ma pochi, per lo più in buona situazione: nessuno, ripeto nessuno, ha meno di due figli. La maggioranza tre.

Io stesso li ho avuti perché potevo mantenerli prima e dar loro un futuro migliore del mio. 

I poveri che fanno figli sono solo extracomunitari che non hanno ancora afferrato cosa succede a farli in Italia... ma smettono appena pochi anni dopo il loro arrivo o alla seconda generazione: tanto quanto hanno fatto i migranti interni del passato.

L’italia è un paese che prende fiscalità alle famiglie nell’età più produttiva in tutti i sensi e la regala a carrettate ad un esercito di vecchi che nel 90% dei casi non ha guadagnato la metà della pensione che riceve.

 

Bisogna invertire questo trend e su questo sfidare una destra populista che vuole continuare a regalare pensioni. 

 

Questo mi aspetto da un partito liberal di sx o liberale di dx

[briandinazareth]

Adesso, Jack ha scritto:

L’italia è un paese che prende fiscalità alle famiglie nell’età più produttiva in tutti i sensi e la regala a carrettate ad un esercito di vecchi che nel 90% dei casi non ha guadagnato la metà della pensione che riceve.

 

vogliamo anche dire che c'è un'evasione spaventosa e che ci sono intere categorie di questo paese che dichiarano talmente poco che dovrebbero stare tutti sotto i ponti? 

va bene prendersela con i pensionati, funziona sempre e le storture non sono poche, ma non sono l'unico problema, mi pare. 

così come il tabù di tassare bene i patrimoni di una certa entità e di abbassare contestualmente le tasse sulla produzione e sul lavoro... 

ma siamo OT, se vuoi apri un topic apposito e ne parliamo volentieri.

[Jack]

@wow secondo te va bene un’IVA al 22% ed un tax rate medio del 35% pagando pensioni (40% del bilancio statale) per metà non guadagnate?

e con il 57% decurtato si dovrebbero fare i figli anche?

OT per OT... il tuo concorrente riceveva dallo stato il 57% di margine su cui farti concorrenza: con un iva al 7 ed una flat tax al 10% la sua evasione sarebbe stata insignificante ... e lo avresti battuto sul piano della qualità del tuo lavoro. chiuso OT

[briandinazareth]

5 minuti fa, Jack ha scritto:

con un iva al 7 ed una flat tax al 10%

 

certo, poi strade, ospedali, supporto per chi è in difficoltà, scuole, polizia ecc. le paghiamo coi soldi del monopoli?

ma parliamone altrove che siamo OT

[wow]

13 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

certo, poi strade, ospedali, supporto per chi è in difficoltà, scuole, polizia ecc. le paghiamo coi soldi del monopoli?

ma parliamone altrove che siamo OT

ecco ...

Tra l'altro il concorrente riceveva dallo stato l'impunità di fatto.

Ho raccontato la confessione di un imprenditore impresa che lavorava in subappalto per un noto costruttore di Torino (e per la quale ho sbrigato una progettazione privata) che mi disse che era sostanzialmente sconosciuto al fisco.

Aveva costruito un gruzzoletto, eravamo al tempo della lira e parlava di un paio di miliardi, che gli sarebbe servito a tamponare eventuali multe e spese nel caso fosse stato scoperto, il resto gli entrava pulito - pulito  in tasca. Certi guasti arrivano da li ... 

[Jack]

@briandinazareth @wow per strade, polizia, ospedali e scuole bastano. potrei sciorinare i conti visto che è il mio ex mestiere.

se ne può parlare altrove certo ma c’entra molto con la decadenza demografica dell’Italia:

torno OT quindi:

non solo i nuovi italiani esterni non ricevono la cittadinanza abbastanza facilmente

non solo non si “producono” nuovi italiani interni

MA e soprattutto i pochi italiani interni giovani se vanno in luoghi molto più accoglienti economicamente.

Vogliamo accettarlo che la decadenza demografica terribile in cui si è infilata l’italia è figlia di scelte fiscali scellerate?

ho un caso molto buffo in cui una signora over 80 guadagna di pensione più della figlia che fa circa lo stesso lavoro. la prima è in pensione da 30 anni, la seconda lavorerà fino a 70.

La nipote se ne è andata all’estero e guadagna più delle due ascendenti messe insieme. giuro che è un caso reale e al nord molto diffuso (forse anche al sud)

Questo è o non è una causa enorme e non è quasi uno standard in italia?

tutta sta roba qua è il pacchetto demografia italia. 

siam d’accordo su questo?

[briandinazareth]

20 minuti fa, Jack ha scritto:

ho un caso molto buffo in cui una signora over 80 guadagna di pensione più della figlia che fa circa lo stesso lavoro. la prima è in pensione da 30 anni, la seconda lavorerà fino a 70.

 

sono d'accordo che siano situazioni da risolvere.

 

20 minuti fa, Jack ha scritto:

per strade, polizia, ospedali e scuole bastano.

 

si... come no 😉 

[wow]

17 minuti fa, Jack ha scritto:

ho un caso molto buffo in cui una signora over 80 guadagna di pensione più della figlia che fa circa lo stesso lavoro. la prima è in pensione da 30 anni, la seconda lavorerà fino a 70.

Queste sono ovviamente storture che non si possono vedere. Io sono per mettere gradualmente un tetto alle pensioni, come se non sbaglio succede in Germania. 

Ti posso riferire di medici ospedalieri (ahimè sono immerso in questo ambiente con fratello e moglie) che si sono trasferiti in stati europei o arabi e guadagnano anche dieci volte di più di quanto prendono in Italia, peraltro in strutture migliori. Cosa succederebbe se tutti gli ospedalieri facessero la stessa cosa? 

[briandinazareth]

Adesso, wow ha scritto:

Ti posso riferire di medici ospedalieri (ahimè sono immerso in questo ambiente con fratello e moglie) che si sono trasferiti in stati europei o arabi e guadagnano anche dieci volte di più di quanto prendono in Italia, peraltro in strutture migliori.

 

e non è un problema di tasse, ma di un paese sclerotizzato e che produce poca ricchezza e quella che produce è distribuita in un modo totalmente iniquo...

[Jack]

45 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

e non è un problema di tasse, ma di un paese sclerotizzato e che produce poca ricchezza e quella che produce è distribuita in un modo totalmente iniquo...

non è un problema di tasse una distribuzione totalmente iniqua. Con una vecchia che è in pensione da 35 anni, una figlia che paga per se e per la vecchia ed una figlia/nipote che se ne va?

e cosa è se non un problema di tasse?

La signora lordo prende un buon stipendio, il netto fa ca... è insoddisfacente, la nipote per non subire lo stesso trattamento se ne è andata.

Se poi parliamo di indipendenti, uno che riesce a farsi dare 100k dal mercato offrendo il proprio lavoro ne porta a casa 40K... lascia perdere ogni ulteriore iniziativa ammesso che già questa valga lo sbatti.

È chiaro che si restringe la ricchezza prodotta ed aumenta la sclerotizzazione.

 

Secondo te perché si "iniziativa" cosi poco in Italia allora?

 

 

[Jack]

54 minuti fa, wow ha scritto:

Queste sono ovviamente storture che non si possono vedere.

non sono storture, è lo standard e trattasi delle sole pensioni, se aggiungiamo il resto...

[wow]

Jack, se consideriamo TUTTO il resto non resta nessuno in piedi... 

[briandinazareth]

9 minuti fa, Jack ha scritto:

Se poi parliamo di indipendenti, uno che riesce a farsi dare 100k dal mercato offrendo il proprio lavoro ne porta a casa 40K... lascia perdere ogni ulteriore iniziativa ammesso che già questa valga lo sbatti.

È chiaro che si restringe la ricchezza prodotta ed aumenta la sclerotizzazione.

 

la tassazione in tutta europa è molto simile a quella italiana... è vero che in generale c'è molta meno evasione e quindi è distribuita più correttamente, ma il problema italiano non penso sia fondamentalmente quello. 

però siamo veramente troppo OT, spostiamoci in un trhead apposito se vuoi, per rispetto della piattaforma.