Sedute spiritiche

[wow]

34 minuti fa, melos62 ha scritto:

lo sapevano i greci,

lo sapeva Eratostene da Cirene, a cavallo del 200 a.C. che con un metodo trigonometrico semplice quanto ingegnoso e ... con un righello ne determinò con una approssimazione del 15% addirittura il raggio. E' chiaro che quando parlo di terra piatta mi riferisco a tutti i dogmi che hanno voluto la terra al centro dell'universo a figurare la perfezione del creato, alle persecuzioni di Keplero che (tanto per cambiare) nel '600 venne accusato di stregoneria per aver affermato il contrario, un po' come in piccolo succede in questo thread quando affermiamo che che lo spiritismo se esiste ha una giustificazione fisica 🙂, mi riferisco alle persecuzioni galileiane e  di tanti altri, per non citare alcune bizzarre teorie teocon che ancora oggi sostengono cose accertate da secoli dalla scienza.

L'ignoranza e la dipendenza psicologica da sacerdoti e officianti è stato sempre un metodo con il quale i poteri hanno sottomesso le popolazioni.

Il potere religioso, specie cattolico, ha avuto storicamente un atteggiamento a-scientifico. Questo particolare viene negato oppure si da del positivista (come se fosse un'offesa) a chi cerca di utilizzare un minimo di metodo scientifico nella conoscenza della realtà.

[melos62]

1 minuto fa, wow ha scritto:

l potere religioso, specie cattolico, ha avuto storicamente un atteggiamento a-scientifico. Questo particolare viene negato oppure si da del positivista (come se fosse un'offesa)

e' stato vero, come reazione difensiva malposta, solo in un periodo recente, ottocentesco, di fronte all'attacco frontale delle élite europee che volevano scalzare il Papa Re minandone alle basi il potere, ovvero mettendo in discussione il divino con argomentazioni scientifiche. Realtà fisica e senso religioso sono piani differenti della realtà, entrambi veri ed affascinanti, indagabilli con metodi diversi. Invece nel resto della sua storia, specie nel vituperato medioevo, le menti più brillanti erano frati, monaci e chierici, interessati all'agricoltura, erano tra i pochi che sapevano leggere e scrivere (le due abilità erano distinte) e avevano il compito di ricopiare periodicamente i libri sulle pergamene che erano di pelle di capra, deteriorabili, ogni libro richiedeva l'uccisione di 150 capi, costavano l'ira di Dio, eppure i monaci ricopiavano testi di filosofia dei greci, degli arabi ecc. Non mi sembrano atteggiamenti compatibili con una volontà censoria e oscurantista.

Come al solito, siamo tutti condizionati dai libri di storia della nostra infanzia, che erano scritti con finalità pedagogiche e propagandistiche (ti ricordi il libro Cuore?)

[wow]

19 minuti fa, melos62 ha scritto:

appunto questo dice Barbero, che il pre-giudizio che ne abbiamo noi moderni deriva dalla rappresentazione grottesca datane da una certa pubblicistica, e poi romanzetti e  film dietro, per scopi di propaganda in ambito ottocentesco. Gli storici moderni hanno trovato invece i minuziosi  registri dei verbali dei processi, da cui risulta quanto ho riportato.

L'accusa di stregoneria veniva formulata non dai chierici che avevano l'obbligo di contrastarne la credenza,  ma dagli accusatori che molto spesso avevano interessi non dottrinali, ma di confinanti o altri ancora meno nobili.

con tutto il rispetto per Barbero potrei citarti centinaia di storici prestigiosi che affermano il contrario e non solo su youtube.

Siamo sempre lì: non è che che quello che trovi (i registri dei verbali, immagino in zone geograficamente ristrette) testimoni la falsità di ciò che Barbero non trova o non vuole trovare.

Gli storici attestano un numero di vittime della Santa Inquisizione che pare si attesti tra le 50 mila e 60 mila unità. Dodicimila sono quelle documentate che a Barbero saranno sfuggite. 

Per non contare danni economici e sociali nello sviluppo della civiltà e della libertà. 

[melos62]

52 minuti fa, Panurge ha scritto:

Non essendo un impubere che frequenta oratori il rischio è limitato

hai frequentato i barnabiti, indenne, se non erro 🙂

[Guru]

https://video.virgilio.it/playlist/storie-inspiegabili

[Panurge]

7 minuti fa, melos62 ha scritto:

Non è che i loro colleghi giudici  laici andassero più per il sottile...

 

Usavano meno il fuoco e derivati ma era un epoca feroce

 

https://www.poliziapenitenziaria.it/appiccati-abbruciati-squartati-mazzolati-le-vittime-della-giustizia-nella-roma-del-500/

[melos62]

1 minuto fa, Panurge ha scritto:

Usavano meno il fuoco e derivati

la chiesa ha sempre avuto attenzione alla liturgia e alla simbologia 🙂

[Panurge]

3 minuti fa, melos62 ha scritto:

hai frequentato i barnabiti

 

Il preside era uno sciupafemmine, faceva stragi in costa smeralda.

[wow]

Melos, perdonami, mi resta un dubbio: ti chiami Roberto o ricordo male? 

 

 

[melos62]

9 minuti fa, wow ha scritto:

ti chiami Roberto o ricordo male

esattamente il mio è San Roberto Bellarmino, un Gesuita che era soprannominato "Martello degli eretici" 🙂

[wow]

1 minuto fa, melos62 ha scritto:

esattamente il mio è San Roberto Bellarmino, un Gesuita che era soprannominato "Martello degli eretici" 🙂

Ottimo!

[melos62]

32 minuti fa, Panurge ha scritto:

Il preside era uno sciupafemmine, faceva stragi in costa smeralda

Barbero dice cose interessanti anche sulla questione della presunta sessuofobia della chiesa cattolica. Il sesso non è mai stato un tema problematico nella chiesa, se non in epoce recenti - controriforma, epoca vittoriana dove però era un costume generalmente diffuso,.  Nel medioevo le case di tolleranza erano situate vicino ai conventi, ovvero vicino al bacino di utenza più consistente, perchè si consideravano le esigenze umane dei religiosi, che rinunciavano al matrimonio non perchè il sesso fosse peccaminoso, ma per motivi di opportunità (totale dedizione all'apostolato, non dovere lavorare per campare la famiglia, non dover rispondere oltre al priore anche alla moglie e alla suocera ecc). Ovviamente erano più apprezzati i casti, ma non si condannavano i... presidi

[Panurge]

@melos62 mo erano svedesi dai, l'imprinting stoico dei padri della chiesa per quanto riguarda le "femmine" fa danni ancora adesso.

[wow]

La sessuofobia della Chiesa, e non solo, derivava dalla volontà di sottomettere la donna considerata a livello di essere inferiore.

Citare il bordello come esempio di libertà sessuale è davvero singolare. (Lo dice sempre Barbero?)

[melos62]

1 minuto fa, Panurge ha scritto:

mo erano svedesi dai, l'imprinting stoico dei padri della chiesa per quanto riguarda le "femmine" fa danni ancora adesso.

Hai ragione su San Paolo, uno zelota convertito che aveva mantenuto la sua rigida educazione sul punto, ed è stato ovviamente autorevole riferimento. Ma nel lungo medioevo cristiano - che ha determinato molta della nostra cultura odierna -  i costumi in materia di sesso erano molto più liberi, Boccaccio era un prete.