Sedute spiritiche

[wow]

Una volta essere ordinato prete equivaleva a diventare oggi impiegato del catasto. 😄

 

[Panurge]

5 minuti fa, melos62 ha scritto:

i costumi in materia di sesso erano molto più liberi

 

E' un discorso complesso e interessante, soprattutto con riferimento al ruolo delle donne che col finire dell'alto medioevo e del sano impulso barbarico  è stato completamente ridimensionato. 

[melos62]

25 minuti fa, wow ha scritto:

La sessuofobia della Chiesa, e non solo, derivava dalla volontà di sottomettere la donna considerata a livello di essere inferiore.

anche stavolta ne dai una lettura distorta, non per tua colpa. Ai cavalieri crociati gli arabi nemici  che durante le lunghe pause nella guerra ci commerciavano, riconoscevano valentia nel combattimento ma rimproveravano una incomprensibile debolezza nel trattare le loro donne, che potevano uscire da sole, conversare con altri uomini e avere un'autorità nelle famiglie che loro non riuscivano a comprendere.

Il bordello non è un simbolo di affrancamento delle donne, era un realistico prendere atto di una dinamica che, se contrastata, avrebbe portato guai maggiori (come i preti moderni che si innamorano e scappano con le parrocchiane psicolabili, rovinando le famiglie)

[Martin]

19 minuti fa, melos62 ha scritto:

Il sesso non è mai stato un tema problematico nella chiesa,

Infatti, un prete mi disse che la castità è una virtù che passa di padre in figlio...

😁

[melos62]

Adesso, Martin ha scritto:

a castità è una virtù

la castità non è necessariamente astenersi, ma un corretto rapporto col sesso, infatti si parla di castità coniugale che non è quella del mal di testa muliebre 🙂

[Panurge]

La castità è stata richiesta perché i figli dei preti cominciavano ad avanzare pretese economiche sulle pievi, l'argent fait la guerre.

[melos62]

2 minuti fa, Panurge ha scritto:

La castità è stata richiesta perché i figli dei preti cominciavano ad avanzare pretese economiche sulle pievi, l'argent fait la guerre.

anche

[melos62]

15 minuti fa, wow ha scritto:

Una volta essere ordinato prete equivaleva a diventare oggi impiegato del catasto

nonsignore, prendevano solo i migliori e quelli che potevano conferire un'adeguata dote al convento, in terre e denaro. Se vai alla Certosa di Padula e prendi nota dei cognomi dei certosini, tutte le famiglie nobiliari più importanti del meridione e del nord, le doti costituirono un latifondo enorme, che generava grandi ricchiezze. Semmai i frati conversi potevano essere degli stipendiati, però lavoravano di più di quelli del catasto.

Ti ringrazio Antonio perchè mi stai fornendo, da martellare, un'antologia di falsi stereotipi a cui tutti siamo inclini, finchè non ci si documenta davvero.

[wow]

7 minuti fa, melos62 ha scritto:

anche stavolta ne dai una lettura distorta, non per tua colpa. Ai cavalieri crociati gli arabi nemici  che durante le lunghe pause nella guerra ci commerciavano, riconoscevano valentia nel combattimento ma una incomprensibile debolezza nel trattare le loro donne, che potevano uscire da sole, conversare con altri uomini e avere un'autorità nelle famiglie che loro non riuscivano a comprendere.

Il bordello non è un simbolo di affrancamento delle donne, era un realistico prendere atto di una dinamica che, se contrastata, avrebbe portato guai maggiori (come i preti moderni che si innamorano e scappano con le parrocchiane psicolabili, rovinando le famiglie)

Roberto, le mie letture distorte mi fanno vedere una Chiesa che ha tenuto (e in verità continua a tenere) accuratamente lontane le donne da ogni ruolo preminente, relegandole (nel suo interno) solo a ruoli di subalternità. C'erano innegabili motivi meramente pratici e materiali e non solo "ideologici" perché ciò succedeva, ma sta di fatto che la figura della donna è stata a lungo e spesso (Barbero permettendo) associata ad atmosfere sulfuree, alla tentazione ed al peccato. 

[melos62]

Adesso, wow ha scritto:

relegandole (nel suo interno) solo a ruoli di subalternità.

come il PD 🙂

[wow]

25 minuti fa, melos62 ha scritto:

Se vai alla Certosa di Padula e prendi nota dei cognomi dei certosini, tutte le famiglie nobiliari più importanti del meridione e del nord, le doti costituirono un latifondo enorme, che generava grandi ricchiezze. Semmai i frati conversi potevano essere degli stipendiati, però lavoravano di più di quelli del catasto.

Quello che tu racconti non dimostra la fede e la vocazione di chi entrava in convento.

Roberto, non dimenticare che non arrivo da Marte! 😄

Avevo un prozio arciprete (ramo calabrese/paterno della mia famiglia) grande sciupafemmine con forse qualche discendente a carico, che si fece prete perché rimasto orfano (non mi dilungo sulla sua famiglia di origine per via materna, ti dico solo che questa famiglia fu vittima di un sostanzioso esproprio alla Mongiana da parte di un luogotenente di Garibaldi, un certo Fazzari), si fece prete dicevo, solo perché questo era probabilmente l'unico modo di mantenersi e di mantenere il fratello (mio nonno Antonio) agli studi di medicina, a Napoli e, in seguito, a fare il capitano medico fighetto di Cavalleria a Pinerolo e poi nella Grande Guerra.

Questo zì pret, che nonostante questi comportamenti poco ortodossi, lasciò un ottimo ricordo e fece molto bene, visse prima in Brasile (parliamo di fine 800) e poi a Napoli a Materdei, dove, ironia della sorte, qualche decennio dopo nasceva mia madre (lato napoletano della mia famiglia).

Tutto sto pippone per il piacere di raccontartelo e anche per evidenziare come la "sistemazione" nel clero fosse dettata innanzitutto da fattori economico sociali e in ultimissima istanza da effettiva vocazione religiosa.

[Guru]

2 ore fa, Guru ha scritto:

Ebbene, al primo tentativo misi in ordine cronologico cinque monete da 50 lire.

Abbandonate la mutua masturbazione e occupatevi di cose serie!

[melos62]

1 minuto fa, wow ha scritto:

Tutto sto pippone per il piacere di raccontartelo e anche per evidenziare come la "sistemazione" nel clero fosse dettata innanzitutto da fattori economico sociali e in ultimissima istanza da effettiva vocazione religiosa.

io parlavo del medioevo, in tempi più recenti ricorre certo il discorso del "postofisso", e della nulla selezione che viene fatta nei seminari, dove prendono davvero cani e porci, e si vede. Molte delle suore giovani sono asiatiche e africane, sia perchè la proposta cristiana in quelle zone è ancora una novità significativa, sia perchè in convento ricevi tre pasti al giorno, un pò come capitava nel meridione  degli anni '50 e '60, dove si poteva dare la dote a solo una figlia da spostare, le altre o suore o "suore di casa".

[wow]

1 minuto fa, melos62 ha scritto:

io parlavo del medioevo, in tempi più recenti ricorre certo il discorso del "postofisso", e della nulla selezione che viene fatta nei seminari, dove prendono davvero cani e porci, e si vede.

Ma anche nel medioevo le cose non erano differenti: diciamo che i conventi rispecchiavano le stratificazioni sociali della società del tempo. Molti entravano in convento per non morire di fame e venivano (anch'essi) relegati a ruoli di pura manovalanza.

[Membro_0022]

5 ore fa, wow ha scritto:

le mie letture distorte mi fanno vedere una Chiesa che ha tenuto (e in verità continua a tenere) accuratamente lontane le donne da ogni ruolo preminente, relegandole (nel suo interno) solo a ruoli di subalternità.

Magari ! Potrei dire qualcosa che ti farebbe cambiare idea, ma per una serie di motivi lascio perdere.

Melos sa a cosa mi riferisco, è autorizzato a farsi una ghignata alle mie spalle.