Confronti tra cavi, le vostre esperienze

[pro61]

2 ore fa, FedeZappa ha scritto:

Ci sono nel 3d anche numerosi link che quasi nessuno ha commentato, suppongo a questo punto che non siano stati nemmeno aperti.

Faccio io uncommento al 3d che ho postato, quello dei Belden.

La casa dichiara stessa geometria, stessi materiali e lavorazione; l'unica cosa che cambia è il tipi di rame. Ebbene, una coppia di cavi della serie più bassa, costa, per 90 cm terminata  Neutrik (roba da 5€ a connettore, che anch'io uso con soddisfazione), 450$, prezzo tutto sommato onesto, mentre, la stessa copia in OCC, ne costa 1850. 1400$ per 360 cm di cavo in rame OCC. Considerando che Neotech  un buon cavo OFC con dialettico in Teflon, e polietilene, lo vende  a 12 € al metro, e che lo stesso identico cavo in OCC  lo vende a 30€, ditemi voi che senso ha tutto questo.

[roop]

1 ora fa, gobert4 ha scritto:

Provi a consigliare l'ascolto in una control room e ti senti rispondere che questo è un forum hi-fi, come se il consiglio obbligasse a trattare da cima a fondo un ambiente domestico (vero @roop??).

Puoi anche provare a consigliare l’ ascolto della miglior sala da concerto del pianeta terra se vuoi. Eppoi? Che faccio, allargo le pareti del soggiorno? Vado ad ascoltare la famosa control room e poi che faccio? Me ne costruisco una? O mi accontento del mio tinello sfigato? Capisco i consigli di @FabioSabbatini, molto meno i tuoi, in questo caso (ho apprezzato, invece, altri tuoi interventi). Qua stavano parlando (inutilmente, per quanto mi riguarda) di cavi…

[FedeZappa]

24 minuti fa, Pippo87 ha scritto:

Assolutamente no, dove l’avrei scritto?

Ribadisco allora per l’ennesima volta il paradosso. Nessuno acquisterebbe un ampli alla cieca senza sapere quanti watt eroga, quasi tutti acquisterebbero un cavo alla cieca, senza sapere sezione e dati elettrici (poiché spesso sono informazioni occultate dai costruttori). 
Poi ovvio l’ascolto è la prova del nove e non contesto il fatto che tu acquisti solo dopo averlo provato, contesto il criterio di selezione per restringere la scelta, basato esclusivamente su elementi soggettivi.

Chi non può ascoltare a casa perché nessuno gli presta cavi, come dovrebbe muoversi? È una domanda retorica (risposta: a molti va bene muoversi a casaccio -marketing, blasone, recensioni, ecc.- perché questo è il tipo di mercato di cui stiamo parlando)

[FedeZappa]

35 minuti fa, Pippo87 ha scritto:

E rimarremo sempre lì fino a quando gli scienziati depositari della cultura tecnica non daranno credito a chi afferma che sente delle differenze e troveranno misure che spieghino queste differenze e non si limitino a dire che ormai abbiamo capito tutto …

Stano che, col tuo titolo di studio, tu non sia interessato a sondare il lato “conosciuto” dell’argomento, cioè come RLC (e V) interagiscono coi risultati ottenuti e preferisca invece “dargliela su” come quasi tutti.

Peccato perché, con le tue conoscienze, probabilmente saresti d’aiuto a chi, come me, ha studiato tutt’altro ed è un cerca di risposte. Lo trovo fondamentalmente poco attinente al tuo profilo. 
Il lato sconosciuto dell’argomento potremmo anche evitarlo per ora e penso nessuno ne sentirebbe la mancanza.

O forse sì da più importanza al lato conosciuto che a quello sconosciuto?

[PippoAngel]

21 minuti fa, FedeZappa ha scritto:

basato esclusivamente su elementi soggettivi.

Non “esclusivamente” … “anche”

[PippoAngel]

23 minuti fa, FedeZappa ha scritto:

Chi non può ascoltare a casa perché nessuno gli presta cavi, come dovrebbe muoversi?

Deve incominciare a coltivare i rapporti con alcuni negozianti comportandosi seriamente con loro! Non è che i negozi ti permettono di provare a casa tua guardandoti in faccia … i negozi dai quali mi servo sanno che quando mi muovo non è “per giocare” o per fare perdere tempo … oppure per decidere poi di acquistare in internet al prezzo del più “alluppato” del web: anche perchè durante la trattativa comunico loro il prezzo più basso che ho trovato e dove!

È una strada lunga ed impervia … che non dà frutti subito, ma d’altro canto, neanche io dò fiducia al primo incontro …

[alexis]

Sul mio impianto le differenze tra cavi diversi sono davvero eclatanti… ultimamente per esempio ho inserito uno dopo l‘altro tre cavi di alimentazione fatti da un amico ingegnere, cavi di cui non so assolutamente nulla, nemmeno i tipo di materiale o il costo. Fatto sta  che sono rimasto oltremodo basito,  chiarezza liquidità e qualità delle voci decisamente migliorate.

Per ultimo ho messo uno di questi cavi anche sulla meccanica di lettura (!) un luogo dove tradizionalmente non ci si aspetta chissà che effetto.. invece l‘effetto di miglioramento è stato forse ancor più marcato rispetto agli altri inserimenti… boh..certe cose sono davvero inspiegabili in hifi… invidio le certezze di coloro che tutto sanno spiegano e misurano… 😃

per non parlare della psicologia spicciola esibita dai negazionisti più incalliti…

[FedeZappa]

@pro61 20 anni fa, avendo il budget, avrei preso il modello top in OCC a prescindere.

Ora, valutando i dati dichiarati e non le opinioni sul suono espresse dal recensore (e dal costruttore stesso nel suo sito), prenderei il modello base dal momento che misura praticamente uguale e che non vi sono ancora elementi oggettivi per definire la superiorità dell’uno sull’altro, materiale a parte. Ho letto da più parti quanto il materiale influenzi la resistenza e di conseguenza la quantità di informazioni “che passano”, ma in questo caso la resistenza è davvero molto simile. 

[FedeZappa]

16 minuti fa, alexis ha scritto:

invidio le certezze di coloro che tutto sanno spiegano e misurano… 😃

per non parlare della psicologia spicciola esibita dai negazionisti più incalliti…

Io, senza polemica o provocazione, invidierei il livello raggiunto da molti forumer con disponibilità economica, soprattutto se il miglioramento apportato ad ogni cambio di cavo rappresentasse davvero tutte le volte certi ordini di grandezza.
Invidia a parte, possibile che un impianto a livello del tuo non suonasse già prima molto bene e necessitasse proprio di quei cavi (di alimentazione oltretutto) per esprimersi come descritto?

Non trovi rileggendoti che forse c’è un concetto non espresso con le dovute proporzioni? Oppure che i cavi precedenti fossero malfunzionanti? Magari sbaglio io eh…

[PippoAngel]

10 ore fa, FedeZappa ha scritto:

tu non sia interessato a sondare il lato “conosciuto” dell’argomento, cioè come RLC (e V) interagiscono coi risultati ottenuti e preferisca invece “dargliela su” come quasi tutti.

Ho mai affermato questo ? 

L'auto costruzione dei cavi è arrivata per ultima . Ho smesso perché il lavoro mi ha preso tutto il tempo, ma anche perché ho capito che per andare oltre servono nozioni più sofisticate di quelle che conosco: RLC descrivono perfettamente un segnale statico ed eventuali segnali impulsivi, ma la musica è “solo” segnali impulsivi continuamente variabili … una brutta “bestia”, e non abbiamo ancora tutte le risposte (neanche dal punto di vista teorico). E non parlo dell’impatto delle emozioni sulla musica percepita perché qui è un aspetto completamente personale che esula dall’aspetto tecnico (anche se poi quando si ascolta l’”affare” che sta in mezzo alle orecchie se ne frega di aspetti tecnici ed emozioni: per lui è “musica”!).

 

[alexis]

@FedeZappa nessuna contraddizione a mio avviso.. è da sempre che il bene é nemico del meglio.. 😌

[pro61]

@alexis io la sapevo al contrario

[alexis]

@pro61 secondo me le variabili in un sistema audio sono davvero tante.. e più performante é il sistema più si sente… tutto… davvero tutto.

ma non significa per questo che sia assolutamente necessario spendere carriolate di soldini per i cavi.. è invece necessario tenersi la mente sempre libera da pregiudizi di sorta.. e ascoltare e provare più possibile, senza pregiudizi di sorta, né in un senso né nell‘altro…

[pro61]

@FedeZappa

Come avevo acritto da qualche altra parte, le differenze fra materiali conduttori e dielettrci diversi, almeno io, le sento, la mia preferita è rame rodiato+teflon+kapton+teflon senza schermo, ma convivo tranquillamente anche con i cavi coassiali che escono assieme alle elettroniche, cioè,  fin'ora non ho trovato ancora niente che mi abbia fatto saltare sulla poltrona, sia di segnale che di potenza.

Sarà un limite del mio sistema impianto-sala-orecchie-cervello.

[PippoAngel]

@alexis @pro61 siccome la musica riprodotta è comunque una “simulazione” della realtà non c’è limite al suo miglioramento.

Sono d’accordo che più il sistema è performante e più si sente … tutto … il difficile è individuare se la variazione avvicina di più alla realtà oppure no: anche perché spesso un miglioramento in una direzione peggiora un altro aspetto …