Il mito dei politici del passato

[JohnLee]

12 ore fa, Jack ha scritto:

se tu guadagni 10k ed io 1m, col 15% tu paghi 1’500€ ed io 150’000 per avere le stesse

 

se rimanesse al 15%, cosa totalmente insostenibile per qualunque stato che non sia un Emirato...

Facciamo il 30%, valore medio comunque molto basso se guardi agli Stati Occidentali progrediti 

Se tu guadagni 10k te ne restano 7 per vivere, se io guadagno 100 me ne restano 70. Lo Stato incassa 33k

La benzina, il pollo arrosto, l'esame del sangue eccetera costano uguale.

Non è più equilibrato che a parità di gettito il reddito da 10k paghi 1k e quello da 100k 32k di tasse con aliquote del 10% e del 32% rispettivamente?

 

 

[analogico_09]

2 ore fa, Jack ha scritto:

e per forza,  volevate fare le stesse cose con strategie diverse, eravate concorrenti tra voi.

Il problema - esiziale e che continuate a far finta di ignorare - è che volevate fare le stesse cose. Cosa vuoi che mi freghi se per arrivarci uno sparava alle gambe e l’altro cercava di convincere moltitudini di fessi che a Berlino est si viveva bene con una trabant ogni 1000 ed un appartamento diroccato diviso in tre famiglie scaldato a carbone.

Per piacere finiamola costa litania. Le idee sono le stesse. Ancora adesso non vi siete rassegnati e una prebenda all’anno al socialismo reale ci siamo arrivati comunque

 

 

Dimentichi che attendevamo con ansia l'arrivo dei cosacchi in piazza san pietro per far abbeverare i cavalli nelle sue fontane...

 

Dopo tanti anni sopravvivono ancora le propagande farlocche dei tempi... non ci posso credere... 😅

[Roberto M]

12 minuti fa, analogico_09 ha scritto:

Quando il grande partito comunista italiano tale ancora si chiamava mostrando la falce e martello, era secondo partito nazionale che fece pure il sorpasso

Lo so, e questa secondo me e’ stata la tragedia italiana che ci ha trascinato (in misura assai maggiore rispetto ad altre nazioni) negli anni di piombo e nel terrorismo, oltre a frenare la crescita e l’evoluzione in senso liberale e democratico dell’italia.

A differenza di altri paesi come la gran Bretagna (con tony blair) o le democrazie scandinave, dove i partiti di sinistra non avevano nulla a che fare con l’unione sovietica e con il Comunismo.

Come ha scritto prima giustamente @gianventu, ma quel post e’ stato purtroppo ignorato.

Ed ancora oggi pagiamo lo scotto di questa mentalita’, oggi gran parte degli “ideali” comunisti sono finiti nei 5 stelle (uno vale uno, tutto pubblico cioe’ gratis, lo stato conta piu’ del singolo, i politici diversi da loro sono tutti corrotti ed eticamente inferiori ecc. ecc.)

[gianventu]

@analogico_09

3 minuti fa, analogico_09 ha scritto:

Dopo tanti anni sopravvivono ancora le propagande farlocche dei tempi...

Dove c’è fumo, c’è anche arrosto.

Diciamo che per smarcarvi da una certa ideologia, ci avete impiegato qualche decennio di troppo. L’aver mantenuto poi una classe dirigente legata a doppio filo con quel periodo, non ha aiutato a velocizzare.

[wow]

Chissà perché un carabiniere dovrebbe tenere la la bandiera del Kaiser Guglielmo II?

L’ho comprata su internet - ha spiegato ai superiori - sono un appassionato di quel periodo storico, non sapevo che fosse un simbolo dei neonazisti”. Non sapeva. E invece sì: quel vessillo, proprio per schivare i divieti sulle insanguinate bandiere e sui simboli del Terzo Reich in Germania 

è stato recuperato da numerosi gruppi xenofobi per richiamarsi a un passato autoritario e violento, con un Impero che comprendeva territori ben più ampi di quelli attuali.

https://www.italiaoggi.it/news/sventolano-la-bandiera-del-reich-2473496

https://www.corriere.it/cronache/17_dicembre_03/bandiera-reich-firenze-ecco-che-cosa-

. 

Ora, è chiaro che tecnicamente non si tratta di una bandiera nazista e che tecnicamente parlare di bandiera nazista—sia negli articoli che hanno commentato la notizia, sia nelle discussioni che ne sono nate—non è corretto. Però è anche vero che negli anni Venti e Trenta questa bandiera (che si chiama Reichskriegflagge) era usata spesso dai nazionalisti tedeschi (prima) e dai nazisti (poi) per protestare contro la Repubblica di Weimar, è stata la bandiera dei Freikorps e del tentativo di golpe militare di Wolfgang Kapp nel 1920, e in tempi più recenti è stata utilizzata spesso dai neonazisti tedeschi per aggirare la legge che vieta di esporre la vera bandiera nazista. Tant'è che è vietata in sette regioni tedesche.

https://www.vice.com/it/article/ywng3m/bandiera-carabinieri-firenze

 

Il grosso problema è chi, come mi è sembrato di leggere, è convinto che i fessi che credono ad ogni baggianata siano gli altri, ma lasciamo perdere...

. 

Ma gli esempi non mancano

https://www.tgcom24.mediaset.it/cronaca/piemonte/val-di-susa-espone-immagine-di-mussolini-in-caserma-carabiniere-punito-il-tar-giusto-sanzionarlo-_3217859-201902a.shtml

https://primasaronno.it/cronaca/omaggio-a-mussolini-nella-casa-militare-umberto-i-polemica-a-turate/

https://www.repubblica.it/politica/2021/09/09/news/busto_duce_sede_sede_fratelli_d_italia_montalbano_jonico-317005063/

https://www.veronasera.it/politica/busto-mussolini-apologia-fascismo-auto-agsm-azienda-pubblica-denuncia-pd-18-maggio-2018-.html

 

In privato posso fornire le coordinate esatte per tovare un crest di Gladio negli uffici dei vigili urbani di un paese qui vicino. 

 

[Roberto M]

Vabbe’ ha fatto benissimo il TAR, un carabiniere come qualsiasi dipendente pubblico che in un luogo pubblico o, peggio, negli edifici pubblici dove lavora espone un’immagine del duce piu’ che un nostalgico e’ un cretino ed andrebbe licenziato proprio per questo, altro che censure o sanzioni blande.

[analogico_09]

3 ore fa, melos62 ha scritto:

10 ore fa, analogico_09 ha scritto:

, non ricordo affatto l'indifferenza che hai notato tu nei tuoi compagni rosso-borghese figli di papà, forse perchè erano rossi fuori e neri in pectore.

Quindi tu pensi che essere borghesi, piccolo borghesi nel caso specifico, sia una condizione quasi genetica, razziale,  che corrompe l'animo  anche di sedicenni?

 

 

Non ho detto questo.., cmq bisognerebbe contestualizzare, col senno di allora.., proviamo a rileggere i versi di Pasolini sugli scontri di Valle Giulia.., e Pasolini non solo secondo me aveva sempre ragione ...

Avete facce di figli di papà.

Vi odio come odio i vostri papà.
Buona razza non mente.
Avete lo stesso occhio cattivo.
Siete pavidi, incerti, disperati
(benissimo!) ma sapete anche come essere
prepotenti, ricattatori, sicuri e sfacciati:
prerogative piccolo-borghesi, cari.

Quando ieri a Valle Giulia avete fatto a botte
coi poliziotti,
io simpatizzavo coi poliziotti.
Perché i poliziotti sono figli di poveri.
Vengono da subtopie, contadine o urbane che siano.
Quanto a me, conosco assai bene
il loro modo di esser stati bambini e ragazzi,
le preziose mille lire, il padre rimasto ragazzo anche lui,
a causa della miseria, che non dà autorità.

 

[audio2]

34 minuti fa, JohnLee ha scritto:

che a parità di gettito il reddito

il problema infatti è il gettito. la tassazione è troppo alta e non lascia margini per niente.

quindi si può anche mantenere una certa progressività, ma con aliquote più basse.

quando hanno inventato l' iva, questa era al 12 % adesso è al 22 %

il resto è simile

solo marche marchette bolli bollini e diritti estorsivi vari danno 50 miliardi annui

[analogico_09]

21 minuti fa, gianventu ha scritto:

Dove c’è fumo, c’è anche arrosto.

 

 

Sempre che non sia arrosto andato carbonizzato per eccesso di cottura forzata...

[analogico_09]

15 minuti fa, Roberto M ha scritto:

Lo so, e questa secondo me e’ stata la tragedia italiana che ci ha trascinato (in misura assai maggiore rispetto ad altre nazioni) negli anni di piombo e nel terrorismo, oltre a frenare la crescita e l’evoluzione in senso liberale e democratico dell’italia.

 

 

Frenata della evoluzione liberale o liberticida, antidemocratica? Io direi più la seconda. Certo l'idea comunista non era consumista e liberista capitalista basata sull'idea del profitto, sfruttamente dell'uomo sull'uomo, ma che abbia posto un argine ai tentativi di sovversione fascista, lo dice la storia. Magari fosse rimasto un autentico ideale liberale.

Dopo quella prima repubblica abbiamo avuto i "bottegai"...

Per quanto riguarda la pagina dell'Unità che annuncia la morte di stalin.., davvero dei mezzucci propagandistici dei tempi della guerra fredda... stalin morì nel 1953.., era da poco finita la guerra.., il mondo era diviso in blocchi.., non era facile farlo all'inizio, lo strappo dallo stalinismo in fu fatto dopo, e cmq mi diresti dove vennero applicate le repressioni staliniste in italia, dal dopoguerra in poi?

 

[Schelefetris]

@analogico_09 ai tempi nemmeno si sapevano le strategie di stalin...

un mio caro amico, noto giornalista, ebreo di origini, comunista, negli anni 60 andò in Urss per motivi di lavoro, tornò schifato e definì stalin ed il suo governo nazista. rimase comunista orgoglioso del comunismo italiano.

[analogico_09]

4 ore fa, Gaetanoalberto ha scritto:

10 ore fa, analogico_09 ha scritto:

fondava il pci - partito comunista italiano - che non aveva nente da cui affrancarsi...

Ehm, ti ringrazio per aver citato @Roberto M ma credo che le parole dell’inciso fossero mie.

 

 

Scusa Gaetano.., svista.., ma non cambia la faccenda di quel che intendevo sostenere. Poi ti leggo e ci risentiamo con calma, hai messo molta carne a fuoco, il tuo modo moderato di rapportarti mi interessa, anche se non si trova un accordo l'importante e non trasformare il topic, il forum in una agenzia stampa di propaganda partitica ritirando fuori tutta una serie di materiale vecchio e strasfruttato da libro nero del comunismo che non sono affatto "dispense" di storia, bensì di propaganda di parte come dicevo. Non mi riferisco a te. Qui nessuno vuole fare l'apologia del comunismo che non si sente più.., nemmeno dalla russia, quella di adesso è erdità zarista.., mentre gli eredi del fascismo hanno solo cambiato la giubba arrancano ancora e come.., neo-fascismo, c'è sempre stato, lo denunciava già Pasolini più di 50 annji fa, vinceranno le lezioni.., ora i comunisti non fanno più paura a nessuno, mentre i razzisti, xenofobi, nazionalisti dell'ordine delle armi libere sono ancoa in tiro...

[wow]

19 minuti fa, analogico_09 ha scritto:

Per quanto riguarda la pagina dell'Unità che annuncia la morte di stalin.., davvero dei mezzucci propagandistici dei tempi della guerra fredda... stalin morì nel 1953.., era da poco finita la guerra.., il mondo era diviso in blocchi.., non era facile farlo all'inizio, lo strappo dallo stalinismo in fu fatto dopo, e cmq mi diresti dove vennero applicate le repressioni staliniste in italia, dal dopoguerra in poi?

Come dimostrato anche con la bandiera del kaiser (di nome e di fatto), a destra sono appassionati di archeologia. 

[wow]

14 minuti fa, Schelefetris ha scritto:

stalin...

un mio caro amico, noto giornalista, ebreo di origini, comunist

Io l'unico sedicente stalinista l'ho conosciuto su questo forum... 

Esistono leader politici stalinisti? 

[analogico_09]

28 minuti fa, Schelefetris ha scritto:

ai tempi nemmeno si sapevano le strategie di stalin...

un mio caro amico, noto giornalista, ebreo di origini, comunista, negli anni 60 andò in Urss per motivi di lavoro, tornò schifato e definì stalin ed il suo governo nazista. rimase comunista orgoglioso del comunismo italiano.

 

 

So di storie analoghe, non solo il tuo amico capì che in pci italiano non aveva nulla che fare con lo stalinismo dopo aver verificato in loco russico che differenza c'era... Quella comunista è un'dealità "dinamica", materialismo storico.., il nazifascismo è statico, unico sempre uguale a se stesso nelle meccaniche e negli effetti, appena diversi dove proprio non può riesercitare lal massimo grado a sua barbarie. E cmq stalin facendosi ovviamente gli affari suoi sderenò il nazifascismo... cosa che non lo riabilità per le atrocità commesse.., ma capiamo anche come invece l'italico fascismo bonaccione del puzzone fosse in strettissima realazione col buffone dal baffetto maligno... Pappa e ciccia. Guerra e distruzione, persecuzioni non solo degli ebrei, purghe, morte e miseria.

Perfino Tigliatti che era di quella piena generazione conincidente con la russia bolscevica-stalinista, una volta in italia, dopo la guerra, tracciò la via italiana al socialismo, scrisse dei testi importanti, condivisibili o meno, in parte invecchiati, oramai "storici", e non si creda che siano o siano stati il mio vangelo.., tutt'altro, cerco sempre di eswrcitare la mente alla critica.., però volli leggere, informarmi... e da qualcosa qualcosa forse capii...

[analogico_09]

11 minuti fa, wow ha scritto:

o l'unico sedicente stalinista l'ho conosciuto su questo forum... 

Esistono leader politici stalinisti? 

 

Nella mente dei dr. stranamore... 😄

[claudiofera]

@Roberto M Bisogna essere precisi.Quei due non hanno rinnegato proprio nulla.Teleroma 56,tu vivi a Roma quindi sai di cosa parlo, ha mandato in onda almeno due volte un programma che era una specie di docu film.. Un'ora e mezzo in cui

lui pontificava senza ritegno,si  autoassolveva derubricando i fatti come inevitabili,il tutto in assenza di qualsiasi contraddittorio.Rimanendone veramente stupito,approfondii infliggendomi  per un paio di settimane la visione di ogni "documentario" (come uno scemo che da bambino voleva fare  l'avvocato). E addirittura ho sopportato quella di un film intitolato amorevolmente "giusva"! Ho integrato con i lunghi brani dei processi dove,sempre lui e sempre più tronfio, insegnava a pm e giudici cosa fosse giusto pensare.

Per cui,ma di quale ravvedimento parli?E di quale giustizialismo? Anzi, è vergognoso che abbiano scontato in carcere l'equivalente di due mesi e mezzo per ogni omicidio..Penoso il ruolo dell'associazione figlia del partito radicale ( la poca " attività politica" che ho svolto e' iniziata proprio a torre argentina ) che ha assicurato ai due prima la semilibertà,poi un finto lavoro con relativi stipendi...Guarda che a volte,il miniculpop non funziona.

[nixie]

8 ore fa, maurodg65 ha scritto:

Ma non dire stupidaggini

Mi adeguo a te,ma io ho vissuto il periodo(da adulto) e so di cosa parlo,tu forse andavi alle elementari o poco più,le BR non hanno mai avuto l appoggio incondizionato della classe operaia e del PC,ci può essere stata qualche fronda, sicuramente,diciamo come FLI  con i fascisti.

P.S non dare sempre agli altri il titolo di stupidità,tu hai un algoritmico che farebbe invidia a GOOGLE