CL Meeting 2022. Una Passione per l'Uomo

[Guru]

Perché Gesù non era un profeta?

Ma soprattutto, il nostro Dio, è un Dio come un altro?

[31canzoni]

Interessante la disputa teologica, questo il bello delle discussioni sui forum che a volte prendono in presenza del nulla una loro direzione indipendente e sensata e, aggiungerei, anche fuori tema perché  parlare di Gesù, in relazione a movimenti come comunione e liberazione o opus dei, è come bestemmiare in Chiesa, essendo questi la mistificazione e volgarizzazione pecuniaria del messaggio evangelico. 

[melos62]

15 minuti fa, Schelefetris ha scritto:

uarda che gli errori non sono dovuti solo a malafede... basti pensare alla traduzione del "padre nostro"... "non indurci in tentazione", solo per citare un esempio grossolano

parli di un aspetto sempre avvertito come particolarmente critico nella storia della chiesa, quello delle traduzioni dall'aramaico e poi  dal greco  in latino e poi nelle lingue moderne. alcuni termini e concetti erano intraducibili in modo fedele, perchè la lingua parlata da Gesù e dagli apostoli rispecchiava la cultura del popolo e del tempo, ed alcuni termini e concetti sono stati tradotti in modo approssimativo, e ad ogni revisione si correva il rischio di scostarsi ulteriormente dal significato originale, pur avendo, come accennavo, un rispetto religioso del testo sacro e la volontà di essere il più possibile fedeli. Le ultime traduzioni sono frutto dello studio filologico sugli originali greci  e sono state aiutate dai progressi fatti in ambito scientifico e archeologico. La recente revisione del Pater Noster riflette questo tentativo di aderire al significato più che alla lettera di lemmi e modi di dire che oggi non hanno un corrispondente esatto nelle lingue moderne. Ma se ci pensi capita anche oggi, tra lingue contemporanee: come fai a tradurre in italiano il concetto napoletano di cazzimma, senza lunghi e imprecisi giri di parole? 🙂

[melos62]

Adesso, 31canzoni ha scritto:

nche fuori tema perché  parlare di Gesù, in relazione a movimenti come comunione e liberazione o opus dei, è come bestemmiare in Chiesa, essendo questi la mistificazione e volgarizzazione pecuniaria del messaggio evangelico

questa è una tua personale e, permettimi,  forte valutazione, di cui ti assumi la responsabilità, e che non corrisponde alla valutazione di centinaia di migliaiadi fedeli in italia e nel mondo

[Schelefetris]

2 minuti fa, melos62 ha scritto:

come fai a tradurre in italiano il concetto napoletano di cazzimma

CUorna rure! 😄 in Emilia "fotta" ...  

[31canzoni]

2 minuti fa, melos62 ha scritto:

questa è una tua personale e, permettimi,  forte valutazione, di cui ti assumi la responsabilità, e che non corrisponde alla valutazione di centinaia di migliaiadi fedeli in italia e nel mondo

Corrisponde di contro alla valutazione di altri milioni di fedeli.

[melos62]

Adesso, 31canzoni ha scritto:

Corrisponde di contro alla valutazione di altri milioni di fedeli.

fedeli a chi, a Letta?

[31canzoni]

5 minuti fa, melos62 ha scritto:

fedeli a chi, a Letta?

Non sono milioni.

[loureediano]

Se è per questo ci sono miliardi di Cristiani che la Bibbia non la hanno presa in mano manco una volta e i vangeli manco a parlarne.

Questi si definiscono Cristiani ma il loro credo è basato solo sul sentito dire e in base a dove sono nati.

Io ho parlato con molti monaci e tutti mi hanno confessato che i dubbi anche in loro ci sono.

Ripeto un vero cristiano dovrebbe condannare tutte le organizzazioni relisiose, secondo le parole di Gesù la fede dovrebbe essere una cosa che rigurda l'individuo e Dio, la chiesa o altro sono quanto di più anticristiano possa esserci, altro che gli atei

[Schelefetris]

alla fine un Ateo sceglie di essere buono, un credente (di qualsiasi fede) è costretto ad esserlo...

la famosa differenza tra uomo etico ed uomo morale ritorna sempre 😄 

[31canzoni]

@loureediano il problema sono i movimenti all'Interno della Chiesa che alcuni, non tutti, diventano autoreferenziali e vere e proprie sette di minoranze organizzate che si impadroniscono della Chiesa e dei vangeli: in questo senso Lutero ci aveva visto lungo.

[extermination]

6 minuti fa, loureediano ha scritto:

miliardi di Cristiani che

Ai tempi d'oggi essere un buon cristiano ovvero agire quotidianamente  in tutto e per tutto da buon cristiano non è cosa facile.

[melos62]

@Schelefetris @31canzoni @loureediano la chiesa, l'ecclesia: comunità, è stata la prima forma spontanea di presenza del cristianesimo nei primi secoli, prima che si chiamassero cristiani erano individuati come "quelli del portico di Salomone" che era il luogo a Gerusalemme dove si ritrovavano, ed erano stati affidati a Simone - soprannominato Pietra, Pietro - da Gesù stesso. Il rifiuto della forma gerarchica e della necessità di un sacerdote o intermediario nel rapporto con Dio  è proprio della riforma protestante, che si è diffusa come mentalità nel mondo occidentale anche nei paesi latini ex cattolici, grazie al potere economico e di seduzone del way of life del mondo anlgosassone egemone, favorendo ed essendo favorita dal processo di secolarizzazione cominciato in europa già dal xv secolo. Quindi lourediano non hai inventato niente di nuovo, pensi una cosa vecchia di 600 anni almeno.

Circa il fatto che cl e opus dei siano o meno cristiani cattolici fatelo stabilire alla chiesa cattollica, che ha la competenza culturale e soprattutto giuridica per deciderlo. Sono associazioni i cui statuti devono essere approvati dal Vaticano, che esercita una vigilanza, analogamente a quello che fanno le Prefetture sulle Fondazioni e ONG. Io non capisco questo fatto: detestate la chiesa, li considerate truffatori ma volete sostituirvi all'autorita ecclesiale nel determinare chi, all'interno della stessa realtà che è distinta e separata, autonoma rispetto allo stato , ne faccia parte o meno? che fate, avete il potere di scomunica? e che siete, Papi?. Per cortesia, ricollocatevi 🙂

 

[Schelefetris]

ma il nocciolo non è reputare cattolici o non cattolici... ma reputare il cattolicesimo non cristiano. io personalmente ritengo il Vaticano l'opposto del Cristianesimo.  La conferma la dai tu parlando di:  fatelo stabilire alla chiesa cattollica, che ha la competenza culturae e soprattutto giuridica per deciderlo. Sono associazioni i cui statuti devono essere approvati dal Vaticano, che esercita una vigilanza, analogamente a quello che fanno le Prefetture sulle Fondazione e ONG

Pari pari a Matteo 11 11 (forse renzi o salvini :D) organizzate la chiesa come uno stato 😄

[melos62]

8 minuti fa, Schelefetris ha scritto:

Pari pari a Matteo 11 11 (forse renzi o salvini :D) organizzate la chiesa come uno stato

si parla di associazioni, quindi tu confondi pere e aragoste. Vedi, è difficile discutere di queste cose con chi non ha neanche i rudimenti basilari, perdonami ma è così, e non sei il solo, oggi vi è un analfabetismo diffuso sulla tradizione cristiana anche tra i recenti laureati. Ad un test di ammissione ad una importante università americana alla domanda di cultura generale "chi è Gesù" qualche studente  ha risposto : "l'autore della Bibbia"...

[Schelefetris]

@melos62 ritengo analfabeta chi ancora crede ad uno vestito di bianco che vive in una reggia e parla di povertà...

al posto di ricercar  le risposte le prende gia confezionate. 

[melos62]

1 minuto fa, Schelefetris ha scritto:

ritengo analfabeta chi ancora crede ad uno vestito di bianco che vive in una reggia e parla di povertà...

al posto di ricercar  le risposte le prende gia confezionate. 

ah va bene, se preferisci questo tipo di interlocuzione mi fermo qui, non mi interessa.

[Schelefetris]

11 minuti fa, melos62 ha scritto:

"chi è Gesù" qualche studente  ha risposto : "l'autore della Bibbia"...

 

stando al cristianesimo ed alla proprietà  transitiva torto non avrebbe... Per gli ebrei l'autore della bibbia è Dio (in modo diretto o indiretto) , ne detiene il copyright, Gesù fa parte della trinità quindi...

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PS come al solito tu (credente) puoi dare dell'analfabeta agli altri, se gli altri rispondono vi offendete 😉 

essendo agnostico e Marxista hai gia sentenziato che non capisco niente di religione e politica...  mi hai tacciato di scrivere idiozie... ovviamente non ho mai risposto offeso perchè non è certo un forum che possa offendermi, però metti i pesi nella bilancia e fai qualche calcolo 😉