I diffusori con la migliore ricostruzione scenica

[Fradef66]

Ensemble PA1 Reference 

[Membro_0020]

@vaurien2005 che modello hai preso? Che impianto hai?

[vaurien2005]

@Collegatiper

[robyroadster]

Il 24/10/2022 at 18:47, dadox ha scritto:

Il 22/10/2022 at 21:51, robyroadster ha scritto:

Le Bose 901 spariscono totalmente ma per i migliori risultati necessitano di un posizionamento difficile da rispettare.

Non l'hai detta proprio correttamente😊. Più che un posizionamento che va rispettato secondo il manuale

Scusa mi pare chiaro che diciamo la stessa cosa senza voler puntualizzare….

Mi riferivo “al rispettare” le regole di posizionamento del manuale dove una chiara figura fornisce misure minime e massime dalla parete di fondo, laterale altezza da terra e distanza tra i diffusori.

Come detto ho varie coppie di diffusori, al momento in uso: mbl 121 Bose 901, Martin logan Sequel 2, Ar11, Ar Lst, Klipsh Cornwall, Dahalquist  Dq10 monovia kef 3/5a rcf mitho 2 e quindi penso di poter dare la mia opinione discutibile e soggettiva come lo sono le preferenze e considerando che purtroppo l’evento riprodotto non si avvicina a quello reale, ma è una interpretazione è questione di gusti e bisogna provare per giudicare, ognuno ha i suoi e mi pare assurdo che ci si batta per il tal apparecchio e diffusore.

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Le Mbl portano l’evento nell’ambiente dove sono collocate è come fare suonare i musicisti nella propri stanza, il contributo dell’ambiente si sente, anche per questi diffusori ci sono dei vincoli di posizionamento ma meno stringenti rispetto alle Bose 901.

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Le Bose 901 le avevo comprate e collocate nel precedente ambiente e hanno fatto intuire le loro doti, ora che sono in un ambiente di dimensioni maggiori   e meglio collocate il risultato è migliorato decisamente e l’equalizzatore ne è una prova, il controllo degli acuti e dei medio bassi hanno  un “guadagno” molto inferiore.

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Entrambi i diffusori hanno una emissione molto naturale e penso che per quello che costano le Bose 901, sia difficile trovare di meglio.

 

Di seguito una parte dell’impianto, i diffusori vengono posizionati a seconda di quelli in uso.

[dadox]

9 ore fa, robyroadster ha scritto:

penso di poter dare la mia opinione discutibile e soggettiva come lo sono le preferenze e considerando che purtroppo l’evento riprodotto non si avvicina a quello reale, ma è una interpretazione è questione di gusti e bisogna provare per giudicare, ognuno ha i suoi e mi pare assurdo che ci si batta per il tal apparecchio e diffusore.

 

Cosa che non discuto. Ma son certo che per esperienza, piazzare le 901 in mezzo a quello che vedo in foto a mó di esposizione da negozio non è per nulla salutare per loro. Di prove ne ho fatte, e la cosa migliore è farle suonare col resto degli “intrusi” molto lontano da loro. Inoltre, non ci vogliono di certo  quelle specie di paravento neri per far riflettere il suono. I muri laterali li acclamano. A loro non gliene frega, vanno cercando un vero muro laterale, che è troppo distante per poter rientrare nell’equazione voluta. Disperdono troppo. Non son difficili da posizionare, chiedono solo quel poco che chiedono...spazio attorno a loro. Come fossero dei diffusori grandi, molto grandi. Immagina una orchestra come sono messi i musicisti, sono raccolti in ambienti cui soltanto loro fanno presenza e lateralmente non c’è lo stesso spazio come la platea. La 901 va immaginata come se fossero loro. Purtroppo si tende a considerare quasi sempre dapprima il fabbisogno di vita comune, per cui nessuno, o quasi nessuno si può permettere salotti da destinare alle proprie passioni partendo da zero. Si va di cu..o. Sebbene nell’arco di almeno 40 anni di ascolto delle mie 901 in molti ambienti (causa traslochi), anche in occasioni di “prove”, una volta visitai la mansarda del padre di una mia ex, che era destinata a studio fotografico, lui lì ci sfruttava la sua personale passione per la foto in b/n. La buttai lì, e mi concesse il permesso, con l’aiuto di lei, di traslocare le casse da lui per una domenica pomeriggio. Ovviamente, visto il poco tempo a disposizione, mi portai appresso il minimo indispensabile, ovvero un Technics integrato, un piccolo lettore cd walkman (sempre Technics) e i diffusori. Il locale era veramente spazioso, e sebbene fosse mezzo vuoto, con prevalenza di materiali misti (legno, cemento, librerie, parquet, poca moquette a pelo raso) mi sono a fine piazzamento a constatare il fattore forma ridicolo che avevano le 901, così minute in rapporto all’ambiente che mi dissi “credo di aver esagerato, mi sa che ho perso tempo è sprecato la domenica.”

Ebbene, io credo che quel pomeriggio di aver fatto l’esperienza audio più coinvolgente (e sconvolgente) della mia vita! Non ci credevo a quello che vedevo e al contempo sentivo. Non riconoscevo più i miei cd! Era come essere al centro dell’evento ma non solo con gli orecchi, ma fisicamente! Per fare un paragone, era come ascoltare in cuffia, ma col corpo, e non in modo “intimo”. E pareva che l’ampli continuasse a sfornare molti più watt di quello che sentivo, ed era sui 100. Ad ogni disco ero tutto un brivido, ma quando misi sul lettorino il Danubio blu eseguito dalla Cincinnati orchestra (le cui incisioni non andavano tanto per il sottile, tanto che sul libretto segnalavano di aver riguardo coi diffusori), è stato il colpo di grazia. A dimostrazione che quanto si leggeva sui depliant era tutto vero! Non capivo più niente. Passai la giornata a fare la spola casa mia/studio fotografico a raccattare quanti più cd potevo per ascoltarli in quel contesto. È stata l’esperienza più soddisfacente della mia vita. Al diavolo il resto del mercato diffusori, al diavolo il cosiddetto hi-end, ho vissuto una esperienza fuori del normale con un integrato e un cd walkman, è una coppia di diffusori che mi hanno letteralmente fatto vivere un evento, non ascoltarlo. Il reale, non il solo sentire. Ecco, per tornare coi piedi per terra credo che un quasi fotocopia di questa mia esperienza l’abbia vissuta Edilio @ediate e sua moglie, cui spero intervenga per raccontartelo. Cavoli, sono le 5, dovrei dormire invece di mettere nero su bianco gli entusiasmi! Accidenti a me‼️

[robyroadster]

2 ore fa, dadox ha scritto:

non ci vogliono di certo  quelle specie di paravento neri per far riflettere il suono.

Forse non hai letto bene visto l’ora…

Sono le 

10 ore fa, robyroadster ha scritto:

Dahalquist  Dq10

Inoltre come ho scritto

10 ore fa, robyroadster ha scritto:

i diffusori vengono posizionati a seconda di quelli in uso.

 

[dadox]

@robyroadster Posso vedere dove e come le posizioni? Io basandomi sulla foto da te postata agirei diversamente.

[dadox]

11 ore fa, robyroadster ha scritto:

Le Bose 901 le avevo comprate e collocate nel precedente ambiente e hanno fatto intuire le loro doti, ora che sono in un ambiente di dimensioni maggiori   e meglio collocate il risultato è migliorato decisamente e l’equalizzatore ne è una prova, il controllo degli acuti e dei medio bassi hanno  un “guadagno” molto in

Non come da foto spero...🤔

[Titian]

Una cosa è la ricostruzione scenica e un'altra la naturalezza.
Tenedo conto di tutti e due per musica sinfonica ritengo le mie Nestorovic System 16 con gli amplificatori NA-1 della stessa casa. Questo anche dopo oltre 20 anni. 
Nella valutazione tengo conto di questi aspetti:

• naturalezza d'ascolto dal mio punto di vista rispetto alle mie esperienze dal vivo
• l'impressione sonora nella stanza quindi l'impressione che si ha del rapporto suono diretto e quello riflesso
• la disposizione orchestrale precisa e chiara che si percepisce ma non radiografante al punto di sentire gruppi strumentali suonare musicalmente per conto loro. Come un membro ha scritto: una forte interazione armonica
• le caratteristiche sonore particolari di ciascun strumento / gruppo strumentale compreso lo spazio che occupa nel palcoscenico sedendosi nelle file 8-15 in una sala da concerto ipotetica
• la percezione della grandezza della sala di registrazione 
• una percezione di un'immagine olografica specialmente quando suonano pochi strumenti (in un tutti orchestrale no)

Chiaramente la sala d'ascolto fa la sua parte. 

[dadox]

45 minuti fa, Titian ha scritto:

Chiaramente la sala d'ascolto fa la sua parte.

Hai appena descritto l'obiettivo che tutti i possessori di un impianto stereofonico vorrebbero raggiungere. 😬

[Titian]

@dadox il punto è la qualità e questa può essere sempre migliorata i tutti i suoi aspetti. Anche da me. Poi se la si vuole migliorarla è un altro discorso.

[nexus6]

12 ore fa, robyroadster ha scritto:

Le Mbl portano l’evento nell’ambiente dove sono collocate è come fare suonare i musicisti nella propri stanza, il contributo dell’ambiente si sente, anche per questi diffusori ci sono dei vincoli di posizionamento

Potresti dirci quali sono i vincoli di posizionamento che hai riscontrato ?

 

[Turandot]

@Titian grazie Tiziano, come sempre. 
Mi ritrovo anche io nei tuoi obbiettivi e penso di essere a buon punto sul cammino… ma come dici tu dipende molto da come si è disposti in ambiente e da quanto si vuole migliorare. Potresti approfondire quando parli del rapporto suono diretto e suono riflesso? Personalmente in passato prediligevo il suono diretto, poi con l’esperienza e il tempo mi sto ritrovando a preferire un giusto equilibrio forse con maggior suono riflesso. Anche questo dipende dai diffusori, con le Avalon già molto precise e materiche e più facile andare in questa direzione che incontra maggiormente il mio gusto. 

[Titian]

@Turandot personalmente il mio obiettivo è di avere la percezione di essere in una specie di sala da concerto quando ascolto la musica classica a casa. Dal vivo il rapporto fra suono diretto e quello riflesso è intorno a 80% riflesso e solo 20% diretto. Chiaramente più ci si allontana più il rapporto aumenta. Quando un'orchestra esplode sì c'è un impatto sonora ma mai, almeno secondo le mie percezioni, è un pugno in faccia, neanche sberla. Ci sono molti impianti grandi che fanno un'enorme scena sonora ma ho la percezione di essere "aggredito" dal suono. Come se tutti fossero a un metro da me e tutto il suono dello strumento non si espande sfericamente ma tutto rivolto a me.
Questo della sensazione suono diretto / riflesso è una sensazione. Lo sappiamo che nell'hifi le regole sono di avere il minimo (entro una certa misura) di suono riflesso della stanza dell'ascolto. Chiaramente però il trattamento acustico di questa  aiuta a creare questa sensazione. Per esempio non assorbendo tutto ma mettere anche diffrazione. Questa sensazione secondo me viene molto dalle caratteristiche di diffrazione dei diffusori ma anche dal resto dell'impianto. Mi ricordo persino dei cavi (Fadel Art coherence) che mi dava molto questo effetto aveva però altri per me pecche. Proprio le Avalon mi hanno dato questa sensazione di diffusione, nelle configurazioni che ho sentito mi mancavano di chiarezza nella disposizione dell'orchestra per esempio. Un caso opposto è il diffusore più grosso della sigma acoustics. Una scena musicale ottima, disposizione orchestrale chiara, come essere in prima fila ma dopo oltre un'ora di ascolto il suono era per me troppo diretto. 

[SuonoDivino]

Le mie Martin Logan CLX。

Inarrivabili, quasi miracolose, dal punto di vista della ricostruzione scenica e della naturalezza di emissione. Ma non sono per tutti, hanno bisogno di spazi molto ampli, oltre al prezzo non indifferente.