Esplosioni gasdotto Nord Stream: sabotaggio?

[maurodg65]

9 minuti fa, audio2 ha scritto:

al proprio mercato interno, sono 1.5 miliardi, basta che rivalutino la moneta ed aumentino

un pò i salari e vedi cosa succede. poi c'è l' india, altro miliardo e mezzo di persone.

Certo, che si ritroverebbero nella situazione nella quale sono finiti con il Covid prima e con la bolla immobiliare ed il fallimento di Evengrande ad esso collegato poi, rivolte sociali da spegnere con la forza.

Libero mercato in libero stato, la Cina se vuole puntare sul suo mercato interno dovrà accettare di perdere il controllo dell’economia rinunciando al dirigismo aprendosi realmente al mercato e facendo passi decisi nella direzione di una sempre maggiore democrazie e di riconoscimento delle libertà personali e dei diritti umani, altrimenti resterebbe tutto nell’alveo delle buone intenzioni.

[LeoCleo]

@audio2 l’Africa… ed iniziano pure a guardare il Sudamerica. Complessivamente stanno allevando un mercato di qualche miliardo di persone, che dovrà partire da quasi “zero”. La casa, il gas, la corrente elettrica, gli arredi, i vestiti, l’auto, la TV, il telefono. 

[aldofranci]

La fessaggine di alcuni trova perfetta manifestazione in queste forme di wishful thinking infantile. Siccome quello brutto e cattivo è Putin (e lo è) non può che essere stato anzi deve essere stato lui. Quando già dall'inizio il silenzio imbarazzato di Washington e quello incazzato di Berlino facevano pensare altro, oltre a non esser mai stato chiaro quale dovesse l'interesse russo al sabotaggio. 

Incredibile poi la tesi per cui da parte ucraina sarebbe un sabotaggio "legittimo". Allucinante. Si può capire sabotare strutture russe o tra la Russia e suoi alleati in guerra. Ma non certamente quelle che interessano paesi che ti sostengono e ti forniscono armi, solo per recidere futuri rapporti o interessi tra essi e il nemico. Questo è terrorismo e nient'altro. 

Chiedete al vegliardo che sostiene ste tesi ridicole di applicarle al conflitto in Medio Oriente alla parte che lui avversa e vedete come trasecola e inorridisce.

. 

Com'è stato definire questo modo infantile di ragionare a senso unico? Fessacchiume? 

Ecco un quadretto perfetto. 

[appecundria]

Ammesso che sia stata l'Ucraina, l'attacco alle infrastrutture critiche di uno Stato membro, atto che ha minacciato di trascinare l'Unione Europea e la NATO nella guerra, non è una quisquilia.

 

Secondo il diritto internazionale, l'attacco al gasdotto Nord Stream si configurerebbe come un crimine di guerra qualora fosse appurata la responsabilità diretta di uno Stato in guerra. Questo perché il gasdotto Nord Stream è un progetto di infrastruttura civile. Secondo lo Statuto di Roma della Corte penale internazionale, distruggere infrastrutture civili non è solo una violazione del diritto internazionale, ma anche un crimine di guerra.

[vizegraf]

56 minuti fa, aldofranci ha scritto:

Chiedete al vegliardo che sostiene ste tesi ridicole

Credo di essere io.

Cos'è un gasdotto ? Si tratta di una infrastruttura come lo è un ponte, una diga, una strada, una centrale elettrica, ecc.

Di chi è il gasdotto?

E' della Russia.

L'Ukraina è in guerra con la Russia che l'ha invasa.

L'Ukraina ha il pieno e legittimo diritto di sabotare ogni e qualsiasi infrastruttura russa allo scopo bellico di indebolire l'economia del nemico.

Non c'è altro da dire.

[aldofranci]

4 minuti fa, vizegraf ha scritto:

Non c'è altro da dire.

Sì. Che stai delirando.

[criMan]

Fatto salvo il fatto che Putin è e rimane il duce sanguinario che ha invaso un Paese, devastandolo.  Secondo l'articolo del WP ormai si avrebbero certezze sul fatto che un "nucleo operativo" ucraino avrebbe fatto saltare il gasdotto. Cosa ancor più grave scollegato da Zelensky. 

Questo crea grande imbarazzo, perché in sostanza hai indirettamente colpito chi ti sta aiutando. 

Rimane oscuro io fatto che il WP abbia voluto far sapere questa cosa, forse per preparare l'opinione pubblica ad un eventuale minor supporto agli Ucraini. 

 

 

 

 

[LeoCleo]

Riteniamoci fortunati: non hanno fatto saltare per aria le ville dei russi in Sardegna e in Toscana. 

[LeoCleo]

2 minuti fa, criMan ha scritto:

forse per preparare l'opinione pubblica ad un eventuale minor supporto agli Ucraini. 

La prima cosa che ho pensato. Li stanno mollando, si è aperto il fronte mediorientale, altre priorità.

[claravox]

3 ore fa, maurodg65 ha scritto:

Comprendo che quanto riportato dall’articolo sia di difficile comprensione per un filoputiniano

Ancora a questo livello così basso sei? 

[claravox]

2 ore fa, LeoCleo ha scritto:

Già: il punto è che la Cina ha acquisito un bel mercato vasto e ricco, e ci farà affari solo lei. Il baricentro economico e finanziario mondiale si sta spostando, anche piuttosto velocemente.

Ma noi siamo il giardino fiorito (cit.Borrell)

[aldofranci]

24 minuti fa, criMan ha scritto:

Rimane oscuro io fatto che il WP abbia voluto far sapere questa cosa, forse per preparare l'opinione pubblica ad un eventuale minor supporto agli Ucraini. 

Condivido tutto il post, su questo specifico punto la mia (totalmente indimostrabile) ipotesi è che i servizi sapessero sin dall'inizio.

Ora la stanno porgendo alla stampa, per quello che dici tu, fare pressione su Zelensky perchè accetti di cristallizzare una situazione che sul campo non può che peggiorare. Perchè sostegno e forniture militari non sono più sostenibili, né politicamente né in ogni altro senso.

Questo è l'amaro calice.  

[audio2]

34 minuti fa, criMan ha scritto:

in sostanza hai indirettamente colpito chi ti sta aiutando

eccolo qua il problemone, poi questi li vorremmo far entrare nella ue o ancora più follia nella nato

e come fai a fidarti

35 minuti fa, criMan ha scritto:

per preparare l'opinione pubblica ad un eventuale minor supporto agli Ucraini

sicuro come le tasse da pagare

[aldofranci]

41 minuti fa, criMan ha scritto:

perché in sostanza hai indirettamente colpito chi ti sta aiutando. 

 

Questo però è discutibile.

La struttura NS è proprietà di un consorzio internazionale in cui Gazprom è uno dei soci, altri sono tedeschi, olandesi, francesi e non ricordo chi altri.

Quindi stai colpendo direttamente anche paesi alleati, non solo indirettamente.

[ferdydurke]

4 ore fa, maurodg65 ha scritto:

Comprendo che quanto riportato dall’articolo sia di difficile comprensione per un filoputiniano ed il passaggio che porti a comprendere che il riferimento del giornalista fosse al fatto che tre smartphone su quattro fossero “Made in China” sottintendesse tre marchi cinesi su quattro, quindi niente Apple, Samsung, Google o simili ma solo Xiami, Huawei e altri simili brand cinesi sia di proprietà sia di progettazione, oltre che di realizzazione ovviamente.

Beh saranno cinesi, ma sono ottimi smartphone 😉, poi anche l’IPhone lo fanno in Cina…

[ferdydurke]

48 minuti fa, aldofranci ha scritto:

Ora la stanno porgendo alla stampa, per quello che dici tu, fare pressione su Zelensky perchè accetti di cristallizzare una situazione che sul campo non può che peggiorare. Perchè sostegno e forniture militari non sono più sostenibili, né politicamente né in ogni altro senso.

È così, alla fine del conto si conteranno centinaia di migliaia di morti e un paese devastato senza nessun guadagno… e Zelensky ne dovrà rispondere davanti al suo popolo trascinato in una avventura già persa fin dall’inizio

[aldofranci]

1 minuto fa, ferdydurke ha scritto:

È così, alla fine del conto si conteranno centinaia di migliaia di morti e un paese devastato senza nessun guadagno… e Zelensky ne dovrà rispondere davanti al suo popolo trascinato in una avventura già persa fin dall’inizio

Questo chiaramente è girare la frittata per partito preso.

L'alternativa era fare gentile omaggio di tutta l'Ucraina, incluse risorse agricole ed energetiche, sbocchi al mare ecc. alla Russia.

Quindi no, salvare il salvabile per un popolo che nella sua gran parte non vuole stare sotto il giogo russo era l'unica cosa possibile da fare ed è stata fatta, con costi umani terrificanti come in ogni guerra naturalmente.

[appecundria]

1 ora fa, criMan ha scritto:

in sostanza hai indirettamente colpito chi ti sta aiutando

Direttamente, perché nel caso delle infrastrutture strategiche conta pure il soggetto per il quale l'infrastruttura è strategica, non solo il mero proprietario.