Esplosioni gasdotto Nord Stream: sabotaggio?

[maurodg65]

12 minuti fa, aldofranci ha scritto:

Ed è un senso idiota, non è un ospedale dismesso utilizzato come base militare. 

È un ospedale stracolmo e usato per scopi sanitari fondamentali e urgentissimi. 

Che è il motivo per il quale Hamas lo utilizza, diventa una protezione passiva rispetto al nemico che avrà delle remore a bombardare la struttura, infatti non ne hanno bombardata nessuna, stanno entrando con le truppe di terra dopo aver chiesto ai civili di allontanarsi con Hamas che li minacciava affinché restassero nelle strutture, anche sparando ed uccidendo gli stessi palestinesi. 

 

12 minuti fa, aldofranci ha scritto:

Vai al diavolo tu e io che mi abbasso a rispondere ad argomenti così meschini, razzisti e mistificatori.

Leggi ciò che Roberto ha postato. 

[appecundria]

7 ore fa, aldofranci ha scritto:

Ah forse ho capito: nel senso se fosse stato un sabotaggio russo contro una struttura di proprietà anche di paesi NATO (o società di quei paesi) si poteva configurare come atto ostile, anzi proprio di guerra contro paesi Nato.

https://rienergia.staffettaonline.com/articolo/35070/La+NATO+e+la+protezione+delle+infrastrutture+energetiche+critiche/Indeo

Il gasdotto è una infrastruttura vitale dell'Unione europea ed è difesa dalla NATO.

La NATO si è dichiarata pronta a difendere gli Alleati e la loro sicurezza energetica, affermando che “attacchi deliberati contro le infrastrutture critiche degli Alleati verranno affrontati con una risposta unita e determinata”.

Praticamente la NATO doveva attaccare l'Ucraina 😀

[aldofranci]

13 minuti fa, appecundria ha scritto:

Praticamente la NATO doveva attaccare l'Ucraina

Ancora c'è tempo. 

[ferdydurke]

Interessante articolo in tema, pubblicato sul sito Analisi Difesa:

https://www.analisidifesa.it/2023/11/la-germania-raddoppia-gli-aiuti-allucraina-accusata-di-aver-distrutto-i-gasdotti-nord-stream/

[tigre]

Lo sapevano pure i sassi che il nordstream era stato fatto saltare dai filo occidentali (che non potesse essere d'interesse di Putin era chiaro).

Solo i nostri integerrimi 'giornalisti' non lo potevano manco sospettare.

😅 Essendo stato un attacco a strutture anche di nazione Nato, si é andati in cortocircuito.. e abbiam preferito soprassedere, evitando di indagare. Quando le regole valgono a corrente alternata.. 😅

[LeoCleo]

@tigre mah… non vorrà mica dirmi che lei è… scusi il termine… complottista!

[Martin]

Come ebbi modo di dire, l'azione contro il gasdotto si spiega abbastanza bene con due fatti: 

- L'ostinazione tedesca (contro il "consiglio" del principale alleato) nel voler aumentare a livello irreversibile il loro attaccamento alla zizza russa secernente metano. Il north stream  era stato raddoppiato nonostante la moral-suasion  americana, e non del tutto credibile risultava la narrazione che voleva il NS2 completo, collaudato, caricato a 100atm ma "fermo"... (mente le marmotte facevano la cioccolata...) 

- L'iniziale tentennamento del governo tedesco nel sostegno "senza se e senza ma" alla causa dell'aggredito. Le pressioni della BVI (confindustria tedesca)  sul governo affinchè agevolasse una chiusura rapida, ovvero un governo di figli di putina insediato a Kiev, erano fortissime. 

- In queste condizioni serviva ai cugini crautivori una spinta incoraggiante, un fratello più grande che li buttasse in acqua dove non toccavano, perché sapevano nuotare benissimo.  E così fu.  

[criMan]

3 ore fa, tigre ha scritto:

Lo sapevano pure i sassi che il nordstream era stato fatto saltare dai filo occidentali (che non potesse essere d'interesse di Putin era chiaro).

E' tutta colpa di questi maledetti giornalaisti che non hanno intervistato i Sassi giusti.

Oppure non li hanno voluti intervistare apposta?

Ma che diamine di Sassi hanno intervistato?

 

[criMan]

Che perla che ho trovato pensando ai sassi, una figuraccia di Bonelli con il presidente del Consiglio.

 

 

[ferdydurke]

2 ore fa, Martin ha scritto:

L'ostinazione tedesca (contro il "consiglio" del principale alleato) nel voler aumentare a livello irreversibile il loro attaccamento alla zizza russa secernente metano. Il north stream  era stato raddoppiato nonostante la moral-suasion  americana, e non del tutto credibile risultava la narrazione che voleva il NS2 completo, collaudato, caricato a 100atm ma "fermo"... (mente le marmotte facevano la cioccolata...) 

Ma saranno un po’ penēs dei tedeschi se volevano comprare il gas dalla Russia o no…che c’entrano gli USA nelle decisioni economiche di uno stato sovrano? Ma come da una parte si reclama il diritto dell'Ucraina di aderire alla UE e alla NATO e poi la Germania per usate il Nord Stream deve avere il permesso degli USA? Ma dai…è una roba ridicola…

[tigre]

31 minuti fa, ferdydurke ha scritto:

saranno un po’ penēs dei tedeschi se volevano comprare il gas dalla Russia o no…che c’entrano gli USA nelle decisioni economiche di uno stato sovrano? Ma come da una parte si reclama il diritto dell'Ucraina di aderire alla UE e alla NATO e poi la Germania per usate il Nord Stream deve avere il permesso degli USA? Ma dai…è una roba ridicola…

Stai proprio a guardar il pelo 😅

Un po' di incoerenze qua e là, un po' di doppiopesismo, un po' di aggiustamenti se qualcosa non quadra o cmq risulta invendibile al pubblico pagante di sto teatrino becero interpretato da malavitosi, e che ne paga le conseguenze spesso con la vita o con la sofferenza, n'informazione di regime monoteista che schiaccia qualsiasi democratica discussione, na regola che vale na volta si e na volta no in base alle esigenze del momento. Le regole sono tutte saltate. Per far star su il castello di carte le regole si inginocchiano alle esigenze, senza se e senza ma. Le esigenze di pochissimi ovviamente, che ci vengono vendute come esigenze di tutti ovviamente.

Che vuoi che sia? 

Il re é nudo da mo'.

Ed i soggetti che hanno usufruito e sfruttato quel potere e che quel potere non vogliono mollarlo perché lo ritengono loro per diritto acquisito,a scapito di palesare la loro stessa natura dittatoriale, truccata per anni da pseudo-democrazia, escono tutti allo scoperto, come i funghi 🍄

Sbattendose bellamente di diritti umani e della vita di interi popoli.

Inutile si nascondino dietro a milioni di etichettature altrui, per apparire quello che non sono.

Il re é nudo.

Viva il re 

[Martin]

18 minuti fa, ferdydurke ha scritto:

la Germania per usate il Nord Stream deve avere il permesso degli USA?

E' un dato di fatto che agli Usa il north-stream non piacesse fin dal giorno del suo "concepimento". Preferivano di gran lunga la soluzione sud, indipendente dalle forniture russe. (che il TAP ha attuato solo in parte)  La Germania rappresenta la più grande potenza economica e industriale europea e ovviamente titilla gli interessi delle superpotenze, che combattono una guerra economica permanente per accaparrarsi le "aree di influenza", chi offrendo sconfinate riserve energetiche, chi offrendo un posto di riguardo nei teatri economico-finanziari, chi col dumping produttivo low-cost. 

La moral suasion economica lavora sottotraccia ed è continua, pochi sanno ad esempio che se l'industria delle tlc europea è ancora viva molto deve alla politica della presidenza Trump che ha indotto il "china-swap" in molte delle reti dei paesi dell'europa occidentale. (In Italia c'è riuscito solo parzialmente). Nel decenni precedente gli Usa avevano lavorato affinché i loro standard (brevetti. licenze, royalties, backdoor, etc. etc. ) cacciassero quelli europei, molto più raffinati ed affidabili. 

[tigre]

3 minuti fa, Martin ha scritto:

' un dato di fatto che agli Usa il north-stream non piacesse fin dal giorno del suo "concepimento".

É un dato di fatto pure che alla Russia non potesse far piacere avere un Paese avverso confinante e ospitante armamenti e coordinamenti Nato.. e coi confini a qualche centinaio di km in linea d'aria da Mosca.

Dato che se non é sfuggito a me che questo avrebbe CERTAMENTE irritato Putin, non posso credere che sia sfuggito ai dirigenti occidentali. Il che significa che si é deciso di cercare deliberatamente lo scontro. Alla faccia dei poveri cittadini ucraini, tante volte qui sfruttati come carne da macello per propagandare le solite veline contro il demone russo.

In sto caso, per essere un minimo credibili almeno dai piú beoti, facciamo richiami all'autodeterminazione economica e politica dell'Ucraina, sbattendocene bellamente delle ovvie esigenze di difesa del territorio russo.

Secondo sta logica l'autodeterminazione varrebbe solo se sono i capi del vapore occidentale a trarne profitto geopolitico/economico.

Se a trarne prifitto fossero gli altri via alla lunga lista di etichettature per il presunto demone e per chi non si beve la lunga serie di stupidaggini ripetute a mo'di mantra 24h su 24.

 

Deve essere il concetto di doppiopesismo.. a metter in crisi i piú qui.. 😅

[Martin]

24 minuti fa, tigre ha scritto:

Dato che se non é sfuggito a me che questo avrebbe CERTAMENTE irritato Putin,

Purtroppo funziona a confini: Di qua c'è uno e di la c'è un altro. ll fatto che qualcuno "si irriti" pretendendo zone di influenza esclusiva per il solo fatto che sono confinanti e passando sopra al volere di quelle popolazioni non rileva minimamente. Allora chiunque potrebbe "irritarsi" per le legittime poltiche di un confinante e invaderlo militarmente.

Sull'Ucraina il discorso non regge , tant'è che la fiera reazione di  quel paese ha sorpreso più la Nato e l'occidente che pootin: Entrambi erano convinti che gli ucraini avrebbero accolto le carogne invadenti tra due ali di folla festante, tant'è che in prima battuta (non lo ricorda nessuno)  Nato e UE offrirono l'esilio a Zelenski.  La Nato avrebbe quindi esercitato influenza sull'Ucraina al solo scopo di perderla alla prima reazione dei russi ? Non sta in piedi.   Gli aiuti si sono concretizzati infatti solo quando hanno visto che la reazione ucraina era fiera e determinata, disponibile al sacrificio (aggettivi quest'ultimi usciti dai dizionari occidenatali da anni) e comunque sono stati aiuti erogati col contagocce, armamenti obsoleti e/o ridicolmente depotenziati, consegnati tardivamente, etc. etc. 

[maurodg65]

1 ora fa, ferdydurke ha scritto:

Ma saranno un po’ penēs dei tedeschi se volevano comprare il gas dalla Russia o no…che c’entrano gli USA nelle decisioni economiche di uno stato sovrano?

No, non era caxxi loro, sono nella UE e nella NATO quindi contano le strategie europee come le scelte geopolitiche della NATO, quello a cui stiamo assistendo, guerra in Ucraina prima e guerra in medio oriente adesso, non è un caso ed in entrambi gli scenari una delle protagoniste in negativo è la Russia, quindi direi che la Germania sbagliava come dimostrano i suoi dati macroeconomici oggi, l’essersi legata a doppio filo alla Russia per l’energia è stato uno dei grandi errori strategici degli scorsi anni.

P.S. Sulle ricostruzioni fantasiose consiglio a tutti di ragionare sulle difficoltà tecniche e sulle attrezzature necessarie per fare immersioni a quasi 100 metri di profondità, dovendo poi minare un gasdotto in quelle immersioni, oltre che ai tempi necessari per riuscirci, altro che barche a vela ed attrezzatura noleggiata.

[loureediano]

Ognuno può pensarla come meglio credo

Io uso la banalissima aritmetica 

1 da sempre gli USA guardano la UE come un nemico economico.

2 la guerra tra russi e ucraini indebolisce in primo luogo la UE, siamo chi più chi meno i recessione.

3 il gasdotto sabotato chi danneggia se non la UE?

4 sia gli israeliani che gli USA hanno foraggiato hamas, chi indebolisce maggiormente questa carneficina?

Ma sempre più di tutte la UE

Se non è una guerra contro la UE questa allora cosa bisogna fare?

 

 

 

[maurodg65]

15 minuti fa, loureediano ha scritto:

Io uso la banalissima aritmetica 

Quella non è aritmetica ma è fantasia o fantascienza fai un po’ tu. 

[claravox]

@loureediano come vedi dal post dopo il tuo………e niente…..mica si svegliano.