Alfa, non so più cosa pensare...

[argonath07]

La Brera era comunque una bella macchina, anche oggi fa la sua figura, peccato fosse pesante...

La spider poi non ne parliamo, stupenda!

 

[Guru]

@karnak Comunque non hai capito il senso del mio commento nel messaggio d'apertura... Ben venga l'elettrificazione per quanto mi riguarda, ma tristissimo che venga ulteriormente rimandata l'uscita di un nuovo modello. Questo marchio se non è morto è attualmente in coma profondo. Che peccato. Forse non è possibile a livello industriale, ma della Tonale sarebbe stato bello almeno per il momento avere i modelli col solo motore termico.

[karnak]

@GuruNon puoi far uscire Tonale con un solo termico : i diesel, motori d'elezione per quel genere di auto,  sono al bando un po dappertutto e un benzina senza elettrico oggi non ha senso, meno che mai su un SUV. Giustamente hai anche un marchio sul cofano che non deve essere solo per figura, ma che ti impone un certo tipo di caratterizzazione, non basta trapiantare la propulsione già impiegata sulla Jeep, soprattutto perchè l'adozione dell' elettrico generalizzato, ha alzato parecchio l' asticella, vedi l' esempio Citroen che ti ho fatto sopra. Devi dare qualcosa di più, soprattutto se sulla Tonale riponi un certo tipo di aspettative, dal momento che arriverebbe con 5/6 anni di ritardo rispetto alle concorrenti. Meglio rivedere i propulsori, secondo me, e lanciare un'auto ben pensata. Speriamo ce la facciano entro il 2030...

[Guru]

@karnak Ciò non toglie che questi ritardi contribuiscano a mandare a ramengo il marchio. Poi si dovrà ripartire praticamente da zero, vanificando il buon esordio fatto con Giulia e Stelvio.

[Montez]

@karnak 300cv e 2 tonnellate di peso, ci vogliono auto leggere con motori adeguati, non dei Caterpillar plug in

[karnak]

10 minuti fa, Guru ha scritto:

Ciò non toglie che questi ritardi contribuiscano a mandare a ramengo il marchio

E quindi? Cosa fai, la fai uscire senza che sia nè carne nè pesce tanto per presentarle?  Se dormi sugli allori di un paio di modelli ben riusciti, succede questo. Sono tre o quattro anni che la menano con la Tonale, c'era tutto il tempo, anche perchè le normative di contenimento delle emissioni sono annunciate da anni.

[karnak]

3 minuti fa, Montez ha scritto:

300cv e 2 tonnellate di peso, ci vogliono auto leggere con motori adeguati, non dei Caterpillar plug in

Ingegnere, se vuoi dei suv, con batterie da autonomia decente, i pesi quelli sono. Oppure puoi costruire telai in carbonio, ma non so se ci stai con i prezzi. A parte che il C5 Aircross pesa 1500 kg, non 2000.

[Montez]

@karnak ok architetto 

[Montez]

@karnak e poi l'autonomia non è neanche decente. 

[karnak]

@MontezPossiamo anche aprire un dibattito,  ma  rimane il fatto che il mercato ti chiede ibride ed elettriche. Le case che ci hanno investito negli anni passati, oggi hanno qualcosa in mano e cominciano ad uscire auto interessanti dal punto di vista consumi e prestazioni. La DS7, che è pure grossina, nella versione plug in hybrid da 300 hp pesa 1900 kg, ha uno zero cento in 5,9 contro i 7,2 di una Stelvio turbo benzina che ne pesa 1.660. i consumi sono minori e le prestazioni maggiori, c'è poco da fare. Bisogna recuperare il gap e, per i modelli in chiave sportiva, tarare il motore elettrico non tanto per il risparmio, quanto per le prestazioni che solo con la coppia dell' elettrico puoi recuperare con le normative attuali. A Lei, ingegnere.

[Montez]

@karnak 5,9 con le batterie cariche, quindi non sempre ,i 7.2 quando vuoi invece. Architetto 

[Membro_0014]

Per il mercato delle automobili ci troviamo in un momento particolarmente critico, non solo e non tanto per la pandemia che comunque fa sentire i suoi effetti, ma proprio per la sofferta transizione da termico ad elettrico; alcune case stanno reagendo bene altre meno a queste criticità, io mi chiedo invece, siamo sempre ed ancora sicuri che sia la strada giusta? Nei tempi e nei modi intendo....non c’è dubbio che bisogna inquinare meno ma la solita domanda che mi/vi pongo è: l’energia elettrica cresce sugli alberi? Molti risponderanno che una quota parte viene da fonti rinnovabili (quanto il 5-10% del totale) e comunque inquina meno una centrale idroelettrica di 1000 auto termiche circolanti; comunque immaginate se oggi o nell’arco dei prossimi 5 anni (ipotesi utopica) tutte le auto circolanti in Europa fossero elettriche, vi immaginate la quantità di energia elettrica che ci vorrebbe?? Altro che 1,2 GW di ritorno al futuro!!! Il mercato non è pronto a questo, tralasciando il discorso autonomia, tempi di ricarica e smaltimento batterie esauste....

[Montez]

@karnak

Le auto elettriche, non usando combustibili fossili, come si sa non producono emissioni inquinanti, ma possono nascondere e portare con sé un paradosso: potrebbe risultare molto inquinante la produzione delle batterie agli ioni di litio di cui hanno bisogno per funzionare, al posto del diesel o della benzina.

In pratica, la maggiore diffusione delle auto elettriche, e con esse la crescita della produzione di batterie agli ioni litio, potrebbe comportare a medio termine un peggioramento delle emissioni di CO2, ottenendo quindi un risultato opposto agli obiettivi per cui si sta attuando la transizione energetica.

A conti fatti, alle attuali condizioni di estrazione, produzione, trasporto e fabbricazione, l’aumento della domanda di litio potrebbe far triplicare entro il 2025 le emissioni di CO2, e addirittura farle crescere di 6 volte entro il 2030. È quanto emerge da uno studio realizzato da Roskill, il colosso dell’analisi e della valutazione del mercato dei minerali. Come si rileva nell’ultimo Sustainability Monitor di Roskill, e nel successivo White Paper, all’origine di questo paradosso e di questa problematica ci sono aspetti legati all’estrazione e al trattamento del litio.

Non lo dico io ma il mio capo ingegnere. Secondo me il mercato ci impone certi tombini ibridi, non ce li chiede

[karnak]

@Montezcavilla pure, ma il discorso quello è. Se non metti benzina stai fermo, non vedo perchè non debba caricarti la batteria se hai l'ibrida plug in, che per altro si ricarica anche mentre marci e freni, mica solo "alla spina".

[Membro_0014]

Intendo dire che i casi sono due o dobbiamo per forza di cose rimandare il passaggio magari puntando di più sulle ibride, oppure comunque ci si doveva pensare prima, molto prima di adesso!!! Ora abbiamo le tecnologie giuste ma non ci siamo coi tempi secondo me...