Alfa, non so più cosa pensare...

[karnak]

@lufranzCerto, è così .  Puoi anche ragionarla in un altro modo, però. Personalmente, sono finiti i tempi in cui mi mettevo in macchina per 6/7 ore di fila. Se devo fare un viaggio lungo, Torino/Firenze, per esempio, preferisco il Freccia Rossa. Il 99% dei miei spostamenti è a raggio corto o medio, da Torino al mare, per dire, e 300 km mi sono più che sufficienti, considerando il fatto che, un caffè mi fermo a prenderlo e in quel quarto d’ora metto dentro altri 100 km di autonomia. Cambi il modo di ragionare, non ti fermi “a far benzina”, ma fai elettricità quando ti fermi per altro. Se con una termica parti da Torino per andare a Firenze, in quelle due/tre soste che faresti comunque, ne approfitti per rabboccare.  Però, quel piccolo disagio che ti capita 2/3 volte l’anno, lo compensi con mille altri vantaggi nel quotidiano.  Non può, allo stato attuale, essere la mobilità per tutti, ma per la maggior parte delle persone assolutamente sì. Poi, da amante delle vetture grintose, togliti una natta : vai dal tuo concessionario di zona BMW e fai un test drive con una I3 anche non “S”, per rimanere su vetture con costi decenti, poi mi dici le tue impressioni, ma sono sicuro che ti conquisterà e ti renderai conto che quest’ansia da ricarica è più immotivata di quanto tu non possa credere. Poi, se uno ne ha da buttare, le auto da 5/600 km di autonomia con ricarica iperveloce ci sono, ma al momento sono abbastanza irraggiungibili dalla massa.

[Membro_0022]

1 ora fa, karnak ha scritto:

Se devo fare un viaggio lungo, Torino/Firenze, per esempio, preferisco il Freccia Rossa

In linea generale lo preferirei anch'io. Il problema è se devi andare in un posto fuori città, o se devi trasportare materiale ingombrante o pesante, o - come capitava praticamente sempre quando facevo anche assistenza tecnica sul posto - entrambe le cose. Impossibile scendere a Milano Centrale e andare in un qualsiasi paese nelle vicinanze (si fa per dire) con PC, oscilloscopio, borsa di attrezzi, scatolone di schede di ricambio, prolunghe, monitor TVCC di servizio, etc etc.. e magari anche la valigetta personale percè devi dormire una o due notti fuori. in quel caso era d'obbligo prendere la Zafira aziendale o la Focus SW.

 

Poi c'è un secondo aspetto, stavolta economico: dai conti fatti il punto di bilancio tra costo dell'auto e del treno si attesta su 2-3 persone per treni normali, 2 o poco meno per una "freccia". Se uno viaggia da solo ok per il treno, altrimenti la cosa è da valutare.

A fine settimana devo andare a Firenze con la famiglia: 76 euro di biglietto treno per 4 persone, tra 40 e 50 con l'auto calcolando un costo di esercizio (sovrabbondante) di 30 cent/Km + autostrada + parcheggio Villa Costanza + tram per raggiungere il centro.

 

 

[Membro_0022]

1 ora fa, karnak ha scritto:

Poi, da amante delle vetture grintose, togliti una natta : vai dal tuo concessionario di zona BMW e fai un test drive con una I3 anche non “S”, per rimanere su vetture con costi decenti, poi mi dici le tue impressioni, ma sono sicuro che ti conquisterà

Meglio di no, non sono ancora pronto per divorziare 😁

[karnak]

@lufranzLuca, a parte le esigenze lavorative dove  serve un Viano,  o particolari lavori dove uno si sciroppa 5/600 km al dì, io vedo che le mie esigenze di mobilità sono molto diminuite rispetto ad un tempo. Ma la stessa cosa, fatto salvo i casi particolari di cui sopra, la riscontro parlando con amici e conoscenti. Quanti pieni di gasolio fai alla settimana o al mese? Meglio ancora : quanti mesi ha la tua Giulia e quanti km fino ad ora?

[Membro_0022]

2 ore fa, karnak ha scritto:

Meglio ancora : quanti mesi ha la tua Giulia e quanti km fino ad ora?

31 mesi e 47.000Km, se non ci fosse stata la rogna-covid che mi ha ridotto gli spostamenti sarei presumibilmente intorno ai 60.000.

 

 

 

[karnak]

1 ora fa, lufranz ha scritto:

31 mesi e 47.000Km, se non ci fosse stata la rogna-covid che mi ha ridotto gli spostamenti sarei presumibilmente intorno ai 60.000.

Quindi hai una percorrenza che va dai 50 ai 62 km al giorno di media, considerato che magari hai anche qualche viaggetto, ma la media è quella. Con la scarsa autonomia della mia I3 che non è certo un progetto recente e ha dai 220 ai 340 km di autonomia,  ricarichi  ogni 4/5 gg ammesso che tu la sera non la metta in carica in garage o non lo faccia durante il giorno quando sei in azienda al lavoro e la macchina è ferma . L' autonomia, nel 99% dei casi e con la mobilità di oggi è un falso problema per quasi tutti. Le ultime medie km degli automobilisti italiani, COVID escluso, sono tra gli 8 e i 9 mila km annui.

[pino]

Ogni tanto penso alle raccomandazioni riguardo la ricarica delle batterie che veniva descritta nei vari libretti di istruzioni,batterie al litio comprese.

Tempo di ricarica 10 ore, corrente di ricarica massima il 10% ,della capacità della batteria.

In alcuni articoli tecnici veniva specificato che durante il processo di ricarica vi è un surriscaldamento della batteria,al quale può seguire una dilatazione dei materiali delle celle.

In genere il processo è reversibile,ma in caso di ripetuti surriscaldamenti,può diventare irreversibile,accorciando molto la vita della batteria.

Un esempio sono i moderni smartphone dove,la ricarica rapida ( inferiore ad 1 ora ),si ottiene con un caricabatteria di potenza  addirittura superiore alla batteria del dispositivo.

La ricarica rapida è disinseribile,ma non viene spiegato che l'utilizzo continuo accorcia la vita della batteria.

Non voglio fare il paragone con una batteria da 20 euro,con un'altra da 20.000 euro.

Mentre nelle ibride plug-in la batteria ricopre un ruolo supplementare,nelle ibride non fondamentale,e nelle soft ibride serve solo a rientrare con motori economici nei parametri emissivi,e non è necessaria la sostituzione della della medesima,quando diventa inefficente,nelle elettriche pure si accorcia gradualmente l'autonomia.

La sostituzione,diventa indispensabile,e i costi supereranno il valore del veicolo,al momento della sostituzione,anche solo dopo 3 anni.

Nell'immediato,vi sarà gran promozione e vendita dell'elettrico,verranno fatte ( come tempo addietro per le ibride) offerte ad hoc per tassisti,offerte per le aziende,per gli enti pubblici.

Queste categorie o sostituiscono l'auto dopo massimo 4 anni,o non si pongono il problema costi di gestione.

Potremo parlare di autonomia,e costi di gestione tra tre o quattro anni.

Al momento nel breve periodo chi le acquista,noterà solo i pregi.

Poi se tizio abita in centro a Milano,è ricco,acquista una Tesla S,( o SUVVONE  elettrico )con colonnina dedicata nel box,e se ne sbatte dei costi in generale.

 

[tomminno]

Il 24/4/2021 at 17:57, blueray ha scritto:

Ma  c'è di peggio l' Alfa Romeo Giulia , quella di adesso a TP, uscirà di produzione  insomma il canto del cigno della  produzione italiana

E adesso chi glieli dà 40+k€ per una macchina senza futuro?

[tomminno]

22 minuti fa, pino ha scritto:

Queste categorie o sostituiscono l'auto dopo massimo 4 anni,o non si pongono il problema costi di gestione.

Potremo parlare di autonomia,e costi di gestione tra tre o quattro anni.

Al momento nel breve periodo chi le acquista,noterà solo i pregi.

Bisognerà vedere se l'auto perderà ancora più valore perchè necessita di grossi lavori di sostituzione delle batterie dopo pochi anni. Se vendi dopo 4 anni un'auto che ha una vita utile di 8 è ben diverso dal vendere un'auto di 4 anni con 15 anni di vita potenziale.

[tomminno]

Il 25/4/2021 at 19:18, Guru ha scritto:

Come ho detto, per tenere viva l'attenzione sul marchio l'ideale sarebbe stato far uscire la Tonale alla scadenza prevista con i soli motori termici, per poi integrare la gamma con gli elettrificati. Ma, come ho detto, probabilmente ciò è impossibile perchè per fare gli ibridi occorre riprogettare alla base.

Forse era meglio uscire e lasciare l'ibrido per la seconda versione. Il tempo c'era e avrebbero guadagnato quei 6 anni per progettarla ibrida. Non è che adesso le auto non ibride non si vendano eh!

[andrea1972]

1 ora fa, pino ha scritto:

La sostituzione,diventa indispensabile,e i costi supereranno il valore del veicolo,al momento della sostituzione,anche solo dopo 3 anni.

 

però il discorso è sempre quello: dopo 10 anni 12, il cambio batteria costerà sempre meno di cambiar auto con una nuova.

l'auto che sia elettrica, banzina o diesel varrà sempre zero, ed è la stessa cosa di un auto a benzina vecchia che necessita di pesanti e ripetute manutenzioni: che faccio? la riparo o tiro avanti ancora un pò? altrimenti non si spiega perchè si vedono circolare auto vecchie come il cucco (compresa la mia che ho rottamato dopo 17 anni e che poteva continuare ancora tranquillamente) .se non altro un'auto elettrica a parte il pacco batterie che si esaurisce, il resto della meccanica è più semplice e oserei dire quasi eterna o quantomeno scevra da manutenzione (motore elettrico).

senza contare che tra 10 anni probabilmente il pacco batterie potrà costare molto meno di adesso.

[andrea1972]

tornando ad alfa, anche i miei 2 nipotini Rocco e Giovanni di 8 anni se gli chiedo se Alfa potrebbe campare con un telaio per 2 modelli, mi riderebbero in faccia. loro mi direbbero: guarda la macchina di papà la golf variant, lo sai andrea che con un telaio quei furbacchioni dei tedeschi ti vendono 20 modelli per 4 marche?

[tomminno]

45 minuti fa, andrea1972 ha scritto:

però il discorso è sempre quello: dopo 10 anni 12, il cambio batteria costerà sempre meno di cambiar auto con una nuova

Certo anche rifare la testata di un motore costa meno che comprarla nuova (e molto meno di un pacco batterie nuovo), ma ha senso? Se un'auto è vecchia e salta la testata amen la butti e ne compri un'altra. Invece finché marcia senza problemi la puoi tenere. Da una parte hai l'aleatorietà della rottura del motore dall'altra hai la certezza della scadenza della durata delle batterie.

[pino]

La Toyota per le ibride,a patto di fare almeno un tagliando annuale,estende la garanzia a 10 anni.

In pratica finchè la batteria è in grado di far partire il termico,non è da sostitituire.

Se l'efficenza dopo 10 anni è del 10%,l'autonomia della ibrida non ne risente.

Per le elettriche pure il discorso cambia.

Ripeto è necessario aspettare almeno quattro/cinque anni,poi in parte gli utenti,con le loro esperienze ,in parte le riviste, forniranno un quadro statistico credibile.

[Membro_0022]

1 minuto fa, pino ha scritto:

Se l'efficenza dopo 10 anni è del 10%,l'autonomia della ibrida non ne risente.

Ma l'efficienza del sistema, e quindi consumi ed emissioni, sì...