Caldaia a condensazione

[max]

6 ore fa, Maurjmusic ha scritto:

A tuo parere come si puo' gestire al meglio questa situazione? 

la soluzione alla fine è quella di installare un sistema VMC con recupero di calore …. l’impianto centralizzato direi sia da escludere se non in fase di ristrutturazione importante per cui andrebbero utilizzati più apparecchi tipo quelli a seguire pensati per singoli locali (dipende dalla  situazione dell’immobile e dall’utilizzo che se ne fa ma non è detto sia necessario installarli in tutti i locali) …..l’installazione non è complessa (fori nei muri esterni di diametro limitato e allaccio elettrico) e ne esistono di più o meno performanti….Viessmann è una delle aziende con prodotti migliori e/o più ‘’evoluti’’ ma nel caso interessi ce ne sono anche altre con costi più contenuti

 

https://www.viessmann.it/it/prodotti/vmc/vitovent-100-d.html
 

https://www.viessmann.it/it/prodotti/vmc/energyvent-150-d.html

 

p.s. da verificare ma l’eventuale intervento con installazione di vmc con recupero calore dovrebbe beneficiare di una qualche forma di detrazione fiscale per efficientamento energetico

[Jack]

Una persona ha bisogno di 90litri aria fresca ogni ora. 

facciamo 18 ore di presenza nelle 24h di media. Sono 1,6 mc giorno.

4 persone necessitano di 6 mc di aria fresca al giorno. Un’inezia.

Una stanza da letto è mediamente di 50 mq. Basta chiudere la porta, aprire la finestra spalancata per 15 minuti e si ricambia completamente l’aria. Si chiude la finestra e si riapre la porta… tutta la casa riceve abbondante apporto di fresco. Al limite si può ripetere « il giochino » al pomeriggio con una stanza in zona giorno magari. Di sicuro è assai stupido usare le anta ribalta che servono solo a far consumare energia.
Senza scomodare le VMC che servono per altri scopi ben più complessi legati all’ umidità relativa dell’aria soprattutto d’estate… ma non allungo sennò mi viene un trattato, sappiate che l’energia che recuperano non paga nemmeno il costo di acquisto e che le ventilazioni puntuali alternate recuperano poco oltre il nulla, quantomeno ci vogliono quelle a flusso incrociato contemporaneo che costano quel che costano.

[Maurjmusic]

28 minuti fa, Jack ha scritto:

Una stanza da letto è mediamente di 50 mq

 

Un po' tantini Jack!   (Io ho la fortuna di avere una stanza solo  "Guradaroba" completamente separata dalla camera  da letto  (quest'ultima non  supera i 20 mq.) ma credo che  una camera da letto media  (con annessa cabina armadio o altro  bugigattolo  piu' o meno confortevole)  non credo  raggiunga i  35 mq. 

 

 

29 minuti fa, Jack ha scritto:

Basta chiudere la porta, aprire la finestra spalancata per 15 minuti e si ricambia completamente l’aria.

 

Ottimo consiglio lo "spalanco per singolo ambiente" a porta chiusa. 

 

29 minuti fa, Jack ha scritto:

Al limite si può ripetere « il giochino » al pomeriggio con una stanza in zona giorno magari

 

Infatti ... magari a  riscaldamento acceso. 

 

[Jack]

2 minuti fa, Maurjmusic ha scritto:

Un po' tantini Jack!   (Io

io avevo scritto mc… spesso qualcosa corregge a caso, non se sono io o il sito.

Comunque intendo metri cubi. Ovviamente.

[Jack]

@Maurjmusic che sistema hai? pannelli o termosifoni? 

[Maurjmusic]

@jack    ... termosifoni. 

 

P.S. Non mi sono mai lamentato dei costi  di riscaldamento in quanto in   poco  meno di 200 mq di  abitazione  la spesa per riscaldamento (e acqua calda)   prima degli aumenti  "putiniani"   annulamente spendevo meno di  € 2.00O ... Vediamo d'ora in poi con la caldaia a condensazione ( mi aspetto un prudente   -10%  sui consumi  della caldaia tradizionale  precedente )

[UpTo11]

Alle signore appena sveglie parte la vena e spalancano le finestre già alle 7 di mattina, manco fosse una stalla. Basterebbe aspettare le ore più calde, una mezz'oretta o anche meno alle 13 e già si riduce il calo di temperatura.

Ho un amico che in fase di ristrutturazione ha installato un sistema di ventilazione che ricambia l'aria in continuo così può stare a finestre chiuse sia d'estate che d'inverno. Però serve spazio, è un affare grosso, forse anche più grosso della mia cisterna del solare termico.

[audio2]

da me è abbastanza ventilato, se apro una finestra si e una no per 5 minuti  una volta la mattina e una  la sera dentro in casa l' aria è tutta cambiata e le mura non hanno fatto a tempo nemmeno a cominciare a raffreddarsi. io faccio così e mi trovo bene. sono 90 mq calpestabili circa e siamo in 2.

[Jack]

26 minuti fa, Maurjmusic ha scritto:

@jack    ... termosifoni. 

Si ho riletto. 

Devi fare tre cose:

- tenere la temperatura impostata a non più di 1.5° di differenza tra giorno e notte

- avere una T di mandata <45° ed una di ritorno di 6-7° inferiore. Si regola attraverso la velocità del circolatore

- non attenuare più di 1.5° la temperatura dei locali che non usi.

Il massimo è usare una sonda interna, una esterna ed un regolatore che usi una mandata variabile con la t esterna per ottenere la giusta t interna. Ma si può ottenere quasi lo stesso risultato con il primo punto (due soli intervalli di t)

In soldoni devi ottenere che una volta scaldata la casa all'inizio, la caldaia funzioni sempre modulando alla minima potenza possibile. So che pare non di buon senso ma una caldaia consuma meno se va costantemente a bassa potenza che non se continua a fare on - off ad alta potenza per inseguire la casa che si raffredda.

Io son passato da 3300 a 2800 mc con questa gestione ed avevo già, sin dal 2003 una caldaia a condensazione.

Ora passerò alla Pdc sotto FV perchè ho visto che l'impianto a pavimento sebbene del 1997-98 è sufficientemente dimensionato per t di mandata ancora più basse che la PdC richiede.

[max]

2 ore fa, Jack ha scritto:

Una stanza da letto è mediamente di 50 mq. Basta chiudere la porta, aprire la finestra spalancata per 15 minuti e si ricambia completamente l’aria

dipende da dove vivi...chiunque vive  in un centro urbano sa cosa entra in inverno..

e poi la vmc con la possibilità di estrazione continua rende comunque più salubre l'ambiente ed elimina velocemente vapori di cottura, doccia, ecc.

[max]

3 ore fa, Jack ha scritto:

e che le ventilazioni puntuali alternate recuperano poco oltre il nulla, quantomeno ci vogliono quelle a flusso incrociato contemporaneo che costano quel che costano.

sull'efficenza  del recupero la mia esperienza diretta è opposta...

comunque tra le puntuali la seconda indicata lavora in contemporanea:

https://www.viessmann.it/it/prodotti/vmc/energyvent-150-d.html

 

[Jack]

35 minuti fa, max ha scritto:

dipende da dove vivi...

Avevo scritto 50 METRI CUBI... quadri ce lo ha messo il correttore 😀. 50 mc cubi sono 18 mq circa che si può senz'altro considerare una camera da letto marrimoniale media.

La VMC in un contesto integrato e per ben precisi scopi  è una figata ma non "il tubo con accumulatore ceramico in cui l'aria va avanti e in dré" 🙂 . Costa 500€, ora forse di più, devi fare il dor e pure una traccia per portaci l'alimentazione. Diciamo un 6-700@ installata.

Con 600€ si comperano 4-500 mcubi di metano ad oggi. 5'000 kwh. A tuo parere in quanti anni questo aggeggio mi può fare risparmiare cambiando un paio di volte al giorno l'aria della casa? mai in pratica.

Altro discorso è lo scambiatore a doppio flusso incrociato ma solo per il funzionamento: funziona bene certo, ma costa decisamente di più ed anche qui la quantità di energia risparmiata rispetto allo spalancare 10 minuti (con la modalità che ho descritto) sempre quella è. Calcolabile anche.

C'è un'altra cosa, la casalinga o la colf la finestra la spalanca comunque ... è una di quelle questioni tipiche femminili: aprono e basta 😁

Ma non volevo darti contro sia chiaro, la soluzione di gestire l'aria che entra ed esce è corretta solo che se è una questione di cambiare un po' d'aria ogni tanto è molto più costosa dello spalancare, sebbene molto comoda.

[Maurjmusic]

4 ore fa, Jack ha scritto:

Io son passato da 3300 a 2800 mc

 

@Jack... piu' o meno siamo lì:  io consumo mediamente  1/1  - 31/12 circa  2900 / 3000 mc all'anno ... vedremo con  la caldaia a condensazione ...grazie per i consigli. 

 

Ps  O.T. Un  ingegnere che conosco ( 200 mq di villa singola costruita negli anni 70! ma sembre ben mantenuta) ha sostituito l'impianto di riscaldamento, step by step.  con termoconvettori elettrici   e dice che risparmia moltissimo ...boh! .   

[audio2]

può anche darsi che risparmi, ma di mezzo c'è pure il comfort del tipo di riscaldamento

quello ad aria secondo me ma non solo secondo me è il peggiore di tutti

[max]

3 ore fa, Maurjmusic ha scritto:

1/1  - 31/12 circa  2900 / 3000 mc all'anno

800 con 220 mq e 21,5-22 gradi nei locali...ovviamente la località ha il suo peso