Single ended triode pareri

[Vmorrison]

@mariovalvola e secondo te una persona del genere come L’Ing., si metterebbe nel ridicolo? A me non sembra proprio una persona del genere, anzi ho l’impressione di una persona totalmente fuori da ogni logica commerciale. Ma siamo ot.

Salute

[Alto_sparlante]

2 ore fa, Vmorrison ha scritto:

Te lo può spiegare solo l’ing. Chiappetta persona stimatissima da tutti, penso ti risponderà che non è un ibrido. Niente marketing solo sostanza. L’alternativa è comprarlo smontarlo cercare di aprire le parti resinate senza fare danni e spiegarlo a tutti. A me basta averlo ascoltato e il 100watt l’ho ascoltato a casa mia.
salute

bhe intanto potrebbe spiegare come fa un tubo che dissipa al max 36watt a tirare fuori 100w (anzi sul sito vengono dichiarati 250W@3ohm) in teoria meglio di un reattore nucleare a fusione fredda...  da quel che si può dedurre dalle caratteristiche riportate dal sito, di cavalleria in campo ce n'è tanta: 300b, KT150 e una buona dose di semiconduttori, quindi immagino che alla fine la 300b abbia un ruolo abbastanza "marginale" per non dire "markettaro"... il tutto senza polemica alcuna.

 

Per provare a rispondere all'opener e a quanti siano incuriositi dai SET, posso dire per la mia piccola esperienza che, il SET è quasi una questione di filosofia di vita nel senso che ne rimane più coinvolto chi è alla ricerca di un suono intimo e puro,  insomma chi aspira ad ascoltare l'essenza della musica.

Questa filosofia però rende strada piena di compromessi a partire dal costo dell'ampli (se si usano le classiche valvole a riscaldamento diretto) dalle potenze limitate, se confrontate al mondo "solid state",

Questo "costringe" ad abbinare diffusori di un certo tipo ovviamente con efficienze abbastanza alte, ma che devono rispecchiare soprattutto la semplicità dell'ampli, quindi cross-over semplificati al massimo o ancora meglio inesistenti come sui diffusori monovia (altro grosso compromesso).

Chi si approccia ad un impianto simile non  parla di misure e prestazioni ma di emozioni, sensazioni e  piacere d'ascolto.

Se non si avvertono queste sensazioni meglio cambiare strada (risparmiando tanti soldini).

Chi ha la possibilità ascolti i classici SET per antonomasia :

2A3, si dice che la meglio sia la mono placca Fivre, circa 3,5Watt e Western Electric 300b, circa 9Watt.

 

Buoni ascolti.

 

 

 

[Altainefficienza]

@Antonino a proposito dell'erogazione degli OTL: allego una pagina di un articolo di Julius Futterman, pubblicato nel '59 (non il suo primo). Dimostrava come un OTL (nel suo caso con le 12B4A) potesse erogare, considerati i picchi di impedenza, una potenza effettiva sul carico maggiore di quella del classico PP di 6L6 dell'epoca. Al netto del fatto che le impedenze di carico tipiche al tempo fossero più alte, ed al netto degli sfasamenti che non aveva considerato (perché i carichi non sono resistivi). Tra parentesi, gli sviluppi degli OTL sono iniziati ben prima degli anni '70, ma soprattutto negli USA ed in Giappone (il primo ampli Technics degno del nome era un OTL...). Mariani ha potuto sfruttare le finali di riga televisive vendute a chilo, ed anche le 6C33C (che sono arrivate in occidente dopo la caduta del muro). Altra cosa: il fatto di avere bassa impedenza di uscita non significa poter erogare elevate correnti.

Cordiali saluti,

Piero

[samana]

3 ore fa, mariovalvola ha scritto:

il trasformatore di uscita  non è di ferro silicio e rame ma è fatto con semiconduttori.

Non ho capito, qual’ e’ piu’ performante fra i due ?

[mariovalvola]

@Alto_sparlante hai ragione. Alla fine, è una questione di personali priorità. 

A breve per le mie cuffie Stax, userò anche le  2A3 monoplacca Fivre in single ended che da troppi anni sono archiviate in "caveau". Sicuramente, non avrò il problema del fattore di smorzamento.

Purtroppo di Cunningham RCA monoplacca, le originali, ne ho avute pochissime. Strumentalmente erano molto migliori delle Fivre che ancora ho. 

Attualmente, consiglierei anche le PX4 NOS. Si trovano ancora e sono davvero molto lineari ed equilibrate. Sia in single che in pushpull, magari con tanto Ni, fanno sognare.

@samana sicuramente, un trasformatore di uscita a stato solido può ovviare alle tante criticità dei normali trasformatori di uscita. Purtroppo l'ampli, diventa un'altra cosa. Potrà essere fantastico, ma rimane un ibrido. 

Anch'io, giocando con le parole, avrei potuto definire il mio ampli per cuffie ( due driver RE134 e due finali RE604 globe) un ampli OTL. I  trasformatori di uscita, non c'erano. Al loro posto usavo induttori multipresa  ( i famosi TL404) con carico attivo. Però, l'ho definito  spesso un ampli ibrido avendo più semiconduttori che tubi e sicuramente non OTL.

 

[samana]

@mariovalvola

Ti ringrazio per le sempre tue pronte e gentilissime risposte, ma ti ricordo che io non sono del mestiere, quindi non saprei le differenze che passano, ad esempio, fra i trasformatori  usati per degli ss e quelli utilizzati per i valvolari.

La mia domanda nasce dal fatto che, avendo io un valvolare che fa uso di trasformatori al ferro silicio, mi piacerebbe sapere la differenza, in termini sonici o prestazionali, rispetto a quelli a semiconduttori.

Ammesso che questi ultimi non siano utilizzabili solo ed esclusivamente per gli ss.

Spero di essermi spiegato e se ho scritto cose oscene spero mi perdonerete perche’, lo ribadisco, non sono del mestiere.

Grazie ancora 

[Mighty Quinn]

Alieno:

 

Stavros,  AKA Aries Cerat,  dice che loro hanno abbondantemente sperimentato con questo tipo di circuiti

Così descrive l'Alieno:

In this design,the 300B does deliver current to the load(although it is limited to it's max 50-70mA ) which only is enough for a few milliwats for a normal speaker.The SS section of the output stage ,"sample" the current of the 300B which drives the load,and "boosts" the current.Now,the SS section, does in a way,mimics the transfer curves of the tube,so the distortion and sonic footprint of the amp is leaning more towards the 300B not the SS.

We have experiment in this technology,and a (distant though) member of this technology is the Ianus.

Having designed and lived with many examples of similar tech,it is not a surprise if the Alieno does indeed sound like a tube amp and performs marvelously if.

Cheers

Stavros

 

Commenti?

[Membro_0021]

7 ore fa, Ashareth ha scritto:

Fino ad ora si e' discusso come l'alta impedenza di uscita sia nefasta nel pilotaggio delle basse frequenze e tu ora mi vieni a dire che l'OTL a tubi che e' un campione di alta impedenza d'uscita e' perfetto per pilotare basse impedenze a bassa frequenza?

@Ashareth stai guardando il dito e non la luna; non pensi che il subwoofer sarà meglio smorzato grazie alla maggiore corrente erogata? Il problema non è spingere l'altoparlante, ma farlo rientrare velocemente e correttamente nella propria orbita, senza vibrazioni (esiste anche il feedback dell'altoparlante). Ciò lo si ottiene soltanto se l'ampli è in grado di sprigionare la giusta corrente.  Io non voglio convincerti, ma fatto sta che tutti gli audiofili di questo mondo quando confrontano un otl costruito a regola d'arte con un valvolare tradizionale (sempre costruito a regola d'arte) la prima cosa che avvertono è una dinamica più reale e corretta riprodotta dall'OTL, grazie al miglior controllo dei woofers. Anche a Roma è stato così: le Vivid sembravano pilotate da uno ss in quanto a controllo, e questo è stato notato da tutti e son parametri oggettivi.   

[mariovalvola]

@samana non c'è problema. Semplicemente, nel caso dell''Alieno, il trasformatore di uscita, non c'è davvero. Al suo posto c'è un circuito a semiconduttori che ne fa le sue veci. 

 

[Membro_0021]

18 minuti fa, FabioSabbatini ha scritto:

Alieno:

Stavros,  AKA Aries Cerat,  dice che loro hanno abbondantemente sperimentato con questo tipo di circuiti

Così descrive l'Alieno:

@FabioSabbatini Stavros parla di un circuito (quello dell'Alieno) che nessuno ha mai visto, che il progettista non ha mai reso pubblico, del quale è molto geloso (magari l'avrà nascosto sotto la resina). Quindi le congetture di Stavros restano congetture, elucubrazioni mentali. Magari avrà realizzato qualcosa di simile, ma chi può accertarlo? 

[walge]

@Ashareth

Fabrizio Montanucci parlò degli amplificatori in corrente (Zout alta) descrivendo benissimo la teoria con l'aggiunta delle misure esplicative.

Era a ss e a suo tempo partecipai al progetto con il compianto Claudio Perna per la messa apunto dello SMART Audio driver che poteva essere configurato in tensione o in corrente

Molto interessante da legger però non ricordo ora il numero.

Se non ricordo male riprese l'argomento qualche tempo dopo.

Questo come informazione

Poi a parte le farneticazioni del solito personaggio gli OTL ( che dovrebbero essere divisi in OCL e OTL puri) di fatto hanno dei limiti evidenti.

Graaf nei suoi ottimi apparecchi adottava un circuito ( resinato) in uscita che di fatto era un traslatore.

E poi per le alte potenze adottava le valvole finali di riga tv che grazie alla loro (relativa) bassa impedenza potevano garantire un corrente decente ma vi posso dire che la manutenzione di 8-16 valvole non era cosa semplice sopratutto per la selezione

 

Walter

[Membro_0021]

Dal sito SI AUDIO: 

 

"Lo studio della LTD prende le mosse da due punti fermi.
Il primo: è nostro “credo” che la tecnologia OTL, nell’ambito della amplificazione valvolare, ha delle interessanti marce in più rispetto alle realizzazioni tradizionali. Precisiamo che con l’acronimo OTL sono etichettati gli amplificatori valvolari di potenza privi di trasformatore di uscita. Eliminare dal percorso del segnale un componente, come il trasformatore di uscita, tanto delicato e limitante in termini di trasparenza sonora è davvero importante. In sua assenza infatti la speciale sonorità delle valvole può esprimersi in tutta la sua pienezza: per prima cosa si scopre che alcuni dei difetti che imputiamo ai tubi a vuoto, quali ad esempio lentezza, mancanza di impatto, scarso controllo in basso, in grande misura non dipendono da essi, quanto sono piuttosto da addebitare al trasformatore. Non va dimenticato infatti che il segnale, attraversando quest’ultimo, subisce due importanti trasformazioni: da segnale elettrico viene convertito in magnetico e successivamente riconvertito in elettrico. Sarebbe impensabile che dopo tale giro, la purezza e la immediatezza del messaggio sonoro non risultassero in qualche misura degradate.
Il secondo: la circuitazione single ended offre una musicalità decisamente superiore!
Grazie alla nostra circuitazione LTD, il segnale proveniente dalla valvola di potenza fornisce al carico costituito dall’altoparlante tanto la tensione quanto la corrente, quest’ultima di entità assai elevata in quanto supportata da un particolare processo di alimentazione a semiconduttori."

 

That's all folks! 

[Antonino]

@Altainefficienza Ciao Piero per quanto riguarda la potenza erogata da un otl  penso che poi tutto dipenda anche dall'alimentazione (trasformatore e dalle capacità usate) oltre al parallelo e del tipo di valvole impiegate.

In pratica pou alla fine. come sempre dipende dall'abbinamento con il diffusore, ovviamente ancora più critico con gli otl

Hai mai costruito amplificazioni OTL?

 

[grisulea]

5 ore fa, Vmorrison ha scritto:

penso ti risponderà che non è un ibrido.

Ti risponderà che dal nulla si inventa potenza? Ma non esiste al regola che nulla si crea e nulla si distrugge? Come crea potenza da un oggetto che ipotizzato perfetto può dissipare al massimo 40 watt? Ma con il rendimento scarsissimo che si ritrova, che la perfezione non è di questo mondo, ne da la massimo 10? Diciamo che il trucco c'è ma non si vede.

 

4 ore fa, Vmorrison ha scritto:

c’è sempre qualcuno che sposta l’asticella verso l’alto. Anche in hi-fi funziona cosi.

Infatti qualcuno ha inventato i classe D

 

4 ore fa, Vmorrison ha scritto:

allora se è semplicissimo ne vedremo diversi in produzione perché dal punto di vista sonoro….

Pareri, pareri .... soltanto pareri ........

[Vmorrison]

3 minuti fa, grisulea ha scritto:

Ti risponderà che dal nulla si inventa potenza? Ma non esiste al regola che nulla si crea e nulla si distrugge? Come crea potenza da un oggetto che ipotizzato perfetto può dissipare al massimo 40 watt? Ma con il rendimento scarsissimo che si ritrova, che la perfezione non è di questo mondo, ne da la massimo 10? Diciamo che il trucco c'è ma non si vede.

Ma non è un trucco è ingegno…forse le regole della fisica le conosce meglio di noi. 

 

5 minuti fa, grisulea ha scritto:

Infatti qualcuno ha inventato i classe D

E lui l’alieno.

 

6 minuti fa, grisulea ha scritto:

Pareri, pareri ... soltanto pareri ...

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