Perché non ci sono più i controlli alti, bassi e loudness?

[grisulea]

1 minuto fa, maxgazebo ha scritto:

quindi questi discorsi li conosco bene non c'è necessità di usare il sarcasmo

Mi fa piacere, nessun sarcasmo ovviamente, era un riferimento a ciò che succede in generale, se hai fatto le tue verifiche e sai cosa succede e di cosa si parla buon per te. Non posso certo sapere come e cosa hai fatto per risolvere i problemi di ambiente e diffusori, ne se li hai fatti  o meno. Voleva essere un esempio. In pratica il problema c'è, in qualche modo hai controequalizzato. Il messaggio voleva essere: usare i controlli di tono danneggia il segnale molto meno di quanto lo faccia l'ambiente. Tutto qua.

[magoturi]

@Gici HV e se una registrazione si sente troppo piatta o chiusa che fai attenui? accentui ma a volume moderato, puoi anche inserire il loudness ed in quel caso si attenuare un po' i toni...insomma si fa il possibile per rendere il suono il più accettabile possibile a volume moderato.

SALVO

[BEST-GROOVE]

2 minuti fa, magoturi ha scritto:

e se una registrazione si sente troppo piatta o chiusa che fai attenui? accentui ma a volume moderato, puoi anche inserire il loudness ed in quel caso si attenuare un po' i toni.

getto fuori dalla finestra il software difettoso e me ne vado a dormire! 

[maxgazebo]

2 minuti fa, grisulea ha scritto:

Mi fa piacere, nessun sarcasmo ovviamente, era un riferimento a ciò che succede in generale, se hai fatto le tue verifiche e sai cosa succede e di cosa si parla buon per te. Non posso certo sapere come e cosa hai fatto per risolvere i problemi di ambiente e diffusori, ne se li hai fatti  o meno. Voleva essere un esempio. In pratica il problema c'è, in qualche modo hai controequalizzato. Il messaggio voleva essere: usare i controlli di tono danneggia il segnale molto meno di quanto lo faccia l'ambiente. Tutto qua.

A mio modo non ho controequalizzato, mi sono fatto un diffusore allineato reflex con la massima linearità, e posizionato cercando di mantenere tale linearità...poi basta, il resto è la naturale risposta del sistema in ambiente con le sue riflessioni e caratteristiche, a mio giudizio ben riuscito...ed il controllo toni non serve

[n.enrico]

5 ore fa, cactus_atomo ha scritto:

Un controllo dei toni classico non mi ha mai risolto un problema

Idem. 

Ricordo che la cosa che mi fece innamorare dell'hi-fi quando acquistai il mio primo impianto serio, fu proprio lo scoprire la mancanza di manopole, eccetto volume e selettore degli ingressi, in ampli di marche a me - tra l'altro - sconosciute. 

All'epoca credevo che i marchi hi-fi più prestigiosi fossero Philips, Sony, Pioneer, ecc..., e che più manopoline c'erano sul frontale, più di qualità doveva essere il prodotto.

Il commesso mi spiegò il motivo di tale mancanza e questo concetto purista mi convinse subito. 

Nonostante tutto scelsi un amplificatore con balance e controlli di tono (escludibili). 

Ricordo che, benché dovessi ancora farmi l'orecchio, anche con le manopole tutte su 0 la differenza in termini di trasparenza con il direct inserito, era ben udibile.

In fondo il segnale passava da 3 potenziometri in più. 

Da allora non ho più avuto un amplificatore con i controlli di tono, semplicemente non mi interessano e non ne ho mai sentito il bisogno; ma non demonizzo certo chi li ha e li usa, abbiamo solo modi diversi di intendere l'alta fedeltà. 

 

[Summerandsun]

Sul mio ampli non ho nulla. Il suo suono mi piace molto, ma non provo un gran piacere ad ascoltare album registrati così così o proprio "sbagliati" (vedi and Justice for all dei Metallica, we must burn dei poison idea, ecc....). Col vecchio Sony entry level usavo loudness e toni senza menate e questi dischi diventavano ascoltabili, anzi godibili.

Quando non servivano i controlli, via di direct e tutto a posto.

In sostanza, se avessi i controlli anche adesso sarei più contento.

[iBan69]

8 ore fa, maxgazebo ha scritto:

Non capisco il tono della discussione

Infatti, non hai i controlli di “tono”! 😂

Quello che @grisulea ci sta dicendo, è che molti l’audiofili, si curano delle pagliuzze, ma non vedono le travi, su cui vanno a sbattere. 
Tradotto: nel mondo della riproduzione domestica, ci sono variabile molto più importanti, che il non utilizzo dei controlli di tono, ma che il loro utilizzo, può migliorare. 

[Mighty Quinn]

18 minuti fa, iBan69 ha scritto:

molti l’audiofili, si curano delle pagliuzze, ma non vedono le travi, su cui vanno a sbattere. 

Ben detto

E in più ben poche delle pagliuzze di cui si curano esistono oltre la propria personale e soggettiva, quantunque meravigliosa, percezione.

Ma più delle pagliuzze, ciò che riduce ancora di più le possibilità di ottenere miglioramenti sono  i veti. Veti indotti da una cultura audiofila creata ad arte, che andrebbe benissimo se fossimo, tipo, in un serial fantasy...chesso' gli anelli del potere o simili. 

Controlli di tono e la sua "degenerazione" massima, il DSP, ne sono un ottimo esempio. Seguono la serie fantasy: "mille modi (inventati) per degradare il segnale"

Così si spiega la sparizione, per rispondere alla domanda del titolo. 

 

[Discopersempre2]

A parte i controlli di tono "basilari", vogliamo aggiungervi tutti i vari tagli di frequenza che usavano ampli prestigiosi tipo un Sansui au 11000?

Io "impazzirei" a cercare di sentire -se si sentono - le differenze, anche minime, tra i vari "tagli"😒.

[Discopersempre2]

@BEST-GROOVE Grazie ancora per la dritta che mi desti🙏🙏

[iBan69]

Poi, con le pagliuzze …  piace anche a me, giocarci, e anche tanto. 😉

[cactus_atomo]

purtroppo i controlli di tono basici che stavano sugli ampli (bassi ed alti)n erano un terno al lotto, erano realizzati cn un andamento a campana, più o meno stretta a seconda del progetto, che solo per un caso fortuito era centrata dove c'era il picc da correggere. Anche il loudness, per sofisticato che fossse, eraa una soluzione nasomentrica,non essendo nota la efficienza del diffusore collegato. Però in questo caso una sua utilità permane. Purtroppo all'epoca non era ven chiatoil concetto che i controlli andavano utilizzati prevalentemente in atteunuazione, dato che una esaltazione di3 db provoca su quelle frequenze una richieesta di potenza doppia all'epoca invece i controlli erano usato in esaltazione, spesso in abbinammento con il loudness, peer sopperire ai limiti dei diffusori economici (per lungo periodo il budget degli impianti entry veniva concentrato sulla amplificazione e quindi per diffusori restava poco),

I controlli che vorrei avere su un amp0i o u un presoo essenzialemnte 2, il loudness e il balance, quest'ultimo comodo se devo verificare qualche lalfunzionammento

[maxgazebo]

48 minuti fa, iBan69 ha scritto:

Infatti, non hai i controlli di “tono”! 😂

Quello che @grisulea ci sta dicendo, è che molti l’audiofili, si curano delle pagliuzze, ma non vedono le travi, su cui vanno a sbattere. 
Tradotto: nel mondo della riproduzione domestica, ci sono variabile molto più importanti, che il non utilizzo dei controlli di tono, ma che il loro utilizzo, può migliorare. 

Ma si, certo...infatti come avrai notato ci siamo poi chiariti...come è normale quando capitano due punti di vista diversi

Il discorso sulle travi e pagliuzze penso sia più indicato farlo a chi sente differenze sui cavi di alimentazione e vari...non credi?

Torno a ripetere...i controlli tono quando ci sono chi vuole li utilizza, per l'amor del cielo, non sto diecendo che non deve...io ho sempre detto e ribadisco che preferisco non utilizzarli, che non ci siano proprio, perchè preferisco mettere a punto il set-up in altro modo, cercando di raggiungere la massima linearità in ambiente sensa intervenire sul segnale...capisco è mia fisima, ma è una linea che seguo da tanti anni e mi ha sempre dato soddisfazione

[dadox]

17 ore fa, GuidoR ha scritto:

Altre Marche hanno cercato di ridurre i circuiti e le alterazioni del suono.

Ognuno può scegliere ciò che preferisce

Ma di certo non farne un credo da parte di chi persegue la passione per l'alta fedeltà.

 

17 ore fa, maxgazebo ha scritto:

Se parliamo di HiFi-HiEnd vera queste cose non devono esistere, la risposta del sistema deve essere flat...eventuali carenze vanno risolte a monte, senza intervenire sul segnale

Sempre a mio giudizio, naturalmente...

Okay, ma l'audiofilia fa a farsi benedire se l'impianto non ti dà la possibilità di correggere come desideri un disco o un brano particolari incisi con il Golfetta (per esser gentili). Visto i dischi per audiofili sul mercato si trovano col lanternino e con autori sconosciuti ai più, devo comprarmeli e sorbirmeli nonostante sia un genere che non mi piace? Suona male il disco, che fai, non lo comperi addirittura per ripicca alla casa discografica? Ascolti 💩 lineare (senza bass, treble, loudness, equalizzatori) su disco o software mal registrati sull'impianto da tot migliaia di euro senza cristonare? Il panorama di dischi demo dichiaratamente hi-end (per inciso quelle compilation selezionate dalle Case, promo) per me a volte passano dal perfetto al malapena apprezzabile. Quindi? Rivoluzioniamo con costosi ammennicoli la sala perchè gli AC/DC dobbiamo trasformali in din don e plin plin? Compriamo solo software dichiaratamente perfetti per ascoltare generi e artisti che facciamo fatica a digerire, solo perchè degni dell'impianto su cui li facciamo girare, e non incorrere in giudizi negativi dal primo ospite che varcherà la soglia del salotto? Ci si compra dei tromboni di casse hi-end da 200db di efficienza ed altrettante migliaia di euro per aggirare la mancanza di toni? 

 

16 ore fa, iBan69 ha scritto:

La teoria purista, del meglio senza controlli, l’ho sperimentata per anni, e posso dire che non determina la qualità sonora di un’apparecchio.

Fino almeno agli anni 90 l'alta fedeltà coi contro c.... era giapponese, americana, e qualcosa di europeo, poco. Oggi con la scusa della "linearità" ti rifilano per pura tendenza certe carriole di fabbricazione cantinara o da Scuola Radio Elettra

e te le spacciano per oro, ma dentro non c'é nulla di tecnologicamente al passo coi tempi. Ah, certo, son capace pure io di assemblare roba del genere, tendenzialmente preistorico, ma con componenti basici ma cari come il fuoco, ma produrre apparecchi ben dotati, che integrano ogni opzione, e farli pure ben suonanti quello é saper dimostrare di saperci fare nel proprio campo. 

[grisulea]

2 minuti fa, maxgazebo ha scritto:

capisco è mia fisima, ma è una linea che seguo da tanti anni e mi ha sempre dato soddisfazione

Non è una tua fisima, è l'obiettivo che tutti dovrebbero/vorrebbero cercare di raggiungere. Se non impossibile è veramente diffcile. Di certo precluso a chi non fa misure. Sui bassi, la prima immagine che ho postato è la norma, anzi, c'è di peggio.

I controlli di tono nulla possono ma non sono nati per quello, son nati per farsi piacere di più qualcosa. Se, come è vero, il discorso solito è "a me piace così" senza preoccuprasi del reale risultato, trovo più interessante averli che no. Basta un tasto che li escluda.