Una manovra per la classe media

[Salvo_1970]

@jakob1965 @extermination

come in tutti gli ambiti non si può generalizzare, se vuoi guadagnare di più devi farti il mazzo. Poi in azienda ci sono anche dinamiche che vanno fuori dalla logica della meritocrazia, e quelli sono rospi amari da mandare giù. 
Poi se uno ha un patrimonio personale tale per cui lavora per diletto, fa le sue 8 ore e saluti tutti, beato lui.

[jakob1965]

@Salvo_1970 si concordo ma in generale  per chi ha > 50 anni in azienda può diventare  non facile anche per i livelli alti -  possiamo fare i prof di sopravvivenza nel deserto del gobi

[jakob1965]

46 minuti fa, loureediano ha scritto:

I veri uomini sono quelli che vivono ancora in certi posti in Africa, Asia e Amazzonia, dove si caccia o si riccoglie dalla natura ciè che serve.

 

Credo che questa tua descrizione si adatta agli uomini di circa 20 000 anni fa (se teniamo conto ad esempio la meraviglia di Gobekli tepe in Turchia databile a circa 10 000 anni fa  nella zona dei futuri Ittiti) - quindi solo raccoglitori e basta - poi ci si è organizzati un poco e sono nate le civiltà 

 

ecco qui:

 

[Jack]

@Salvo_1970 secondo me è un errore concettuale considerare il fatturato di un autonomo vs il Lordo di un dipendente. Bisogna considerare il costo dipendente vs fatturato.

“il fatturato” di un dipendente è il costo del lavoro: la sua azienda paga questo per averlo così come “si paga” il fatturato per avere l’autonomo.

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Comunque mi pare di vedere i polli di Renzi che si azzuffano mentre vanno in cucina appesi per i piedi… lavorare a queste condizioni in Italia è da eroi (o da folli) in ambo i casi.

Uno che raccatta 85k dal mercato e ne intasca 41k dove cavolo vuole andare?

Poi si fanno lunghe tirate sull’ascensore sociale fermo… 😆

Che ascensore vuole prendere in queste condizioni? figuriamoci l’esercito dei 1200-1800 netti mese… è un paese prostrato dal tallone del fisco questo.

[briandinazareth]

@jakob1965

Sto organizzando un viaggio appositamente per vederlo.

 

Se ti affascina ti consiglio "costruirono i primi templi" di Schmidt che racconta la scoperta e quello che sappiamo su questa meraviglia

[Jack]

58 minuti fa, loureediano ha scritto:

questo sistema ha creato il bisogno di lavorare per mangiare

mica sempre… ci sono anche un sacco di personaggi che han bisogno che gli altri lavorino per mangiare loro… in Italia ce ne sono un florilegio 

[Salvo_1970]

@Jack ciao. Qui si sta paragonando, visto le obiezioni che i dipendenti sopra i 50.000 € pagano irpef del 43% mentre un autonomo con la flax tax paga il 15%, le due posizioni. Quindi non un confronto di costo per l’azienda. Il concetto è cosa rimane in tasca a tutti e due ? Un autonomo a seconda della sua attività (codice ateco) ha una forfettizzazione dei costi che può essere scalata dal suo fatturato, e tolti i contributi inps porta al suo reddito imponibile. Quindi l’autonomo paga molte meno imposte, ma paga più contributi inps rispetto un dipendente proprio perché l’azienda versa per lui una bella fetta di contributi all’INPS. Si assume che il dipendente non ha costi per produrre il suo ‘fatturato’ perché postazione di lavoro e strumenti per lavorare ce li mette l’azienda. 

[audio2]

il concetto sarebbe anche che il p.iva gli 85k se li deve pure procacciare.

qua pare che se apri la posizione poi ti devi comperare l' ombrello per proteggerti

dalla pioggia dei bonifici.

[extermination]

1 ora fa, jakob1965 ha scritto:

mica vero sai? E' dura in azienda - molto dura 

Anche qui, dipende da molteplici fattori. Le tensioni, lo stress ed altri elementi ( vedi ad esempio stili conflittuali di taluni manager) possono anche  fortemente compromettere sia la qualità dei risultati sul lavoro ( oltre che delle interrelazioni) sia della vita privata dei singoli ! Ma, anche qui, dipende caso per caso. Ad esempio Aziende che si preoccupano di fare " analisi periodiche del "clima " aziendale ed a seguire azioni concrete per favorire un clima  positivo, di norma  sono un passo in avanti alle altre.

[Salvo_1970]

@audio2 ma infatti, quello che ho cercato di mettere in evidenza è che per ragionare servono i numeri. Di sicuro nessuno fatturerà un euro in più rispetto gli 85.000 € (come valeva prima per i 65.000 €) e vai di nero ... che come sappiamo è un gran bel macigno che ci portiamo sulle spalle.

 

 

[jakob1965]

@extermination si certo

 

Ma appunto è difficile rimanere determinante in azienda dopo i 50 anni

Bisogna fare molti sforzi 

[extermination]

4 minuti fa, jakob1965 ha scritto:

appunto è difficile rimanere determinante in azienda dopo i 50 anni

Certo! Tanto piú per un manager (non dirigente).. perché se si parla di fasce con RAL da 90/100 k principalmente di questi si parla ..ecco dicevo per costoro non sempre è facile migliorarsi ogni 3 mesi nei propri risultati.

 

[andpi65]

Quindi?  Per tirare le somme, alla fine della fiera sta manovra va bene o no?

[audio2]

già che a prima mi vista sembra che non ci siano nuove tasse per me va benissimo.

[Salvo_1970]

Il fatto che non ci siano nuove imposte / tasse è un buon punto di partenza, ma sembra che la coperta sia corta: servono comunque tagli alla spesa (dipende quali) e nuove entrate meglio non specificate.