AR Acoustic Research... facciamo chiarezza

[JureAR]

@lucio6168 Fatto!

[samana]

@JureAR

Ribadendo personalmente i ringraziamenti per il lavoro svolto, davvero enorme, riporto su la discussione per dire che sono in procinto di prendere una bella coppia di AR 58s.

Pare che queste, a tuo giudizio, siano pero’ un filo troppo aperte in alto.

E’ una cosa esagerata ? 

Vengo da una coppia di Canton quinto 540, cosa devo aspettarmi ?

Infine, perdona le tante domande, come reputi la loro gamma bassa ?

Intendo delle AR 58s.

Grazie ancora.

 

[qzndq3]

@samana Giorgio mi vorrà scusare se mi intrometto.

Le 58s non hanno gli alti frizzanti  della produzione Canton 510/520/530, sono piacevoli all'ascolto, simili per impostazione alle altre casse della serie 9.

La gamma bassa, profonda e piuttosto frenata, in genere non causa problemi nel posizionamento in ambiente.

Aspettai un palcoscenico profondo ed un po' lontano, non proiettato addosso come le Canton che ho menzionato.

Nel caso dovessi trovare il tw troppo efficiente, ma non credo, con due resistenze si attenua facilmente.

[samana]

2 ore fa, qzndq3 ha scritto:

Aspettai un palcoscenico profondo ed un po' lontano, non proiettato addosso come le Canton che ho menzionato.

Questo aspetto non mi dispiace affatto.

2 ore fa, qzndq3 ha scritto:

Nel caso dovessi trovare il tw troppo efficiente, ma non credo, con due resistenze si attenua facilmente.

Spero proprio di no, ma vedremo.

Qualche consiglio lato amplificazione ?
Vanno meglio con le valvole o con lo stato solido ?
 

[JureAR]

1 ora fa, qzndq3 ha scritto:

mi intrometto.

Nessuna intromissione, ma integrazione pacata ed autorevole vista la tua pregressa e duratura conoscenza dei diffusori AR...mi sembra che puoi vantare un esperienza ormai quarantennale!  Non meno importante il fatto che hai ascoltato e confrontato i vari modelli al momento dell'immissione nel mercato, potendo così testimoniare e lo fai obiettivamente le caratteristiche originarie (non degradate da anni di funzionamento).

Il mio giudizio sulle AR58S non è obiettivo, non piacendomi la maggiore apertura (peraltro chiesta dal mercato all'epoca) di questi diffusori rispetto alla produzione precedente, infatti saranno modificati nel crossover proprio per avvicinare la resa acustica alle più chiuse AR3a.

Amplificazioni come da indicazioni AR...minima amplificazione richiesta dovrebbe essere di 25w, sopra l'eccesso è ben apprezzato, ma il minimo consigliato dovrebbe bastare ed avanzare per intuire suono e potenzialità di queste AR...si "godono" appieno anche a frazioni di watt (diminuisce a bassi volumi la sola pressione sonora percepita, la qualità è costante a tutti i volumi, assieme alla distorsione del basso da record).Valvole o transistor vanno bene entrambe, le valvole chiaramente fanno differenza con le versioni AR in full Alnico.

[JureAR]

Il 25/2/2023 at 10:38, JureAR ha scritto:

Potenziometri Aetna Pollak 15/16 ohm...facciamo chiarezza

La "croce" dei possessori di Acoustic Research dall'introduzione dei successivi potenziometri Aetna Pollak nei primi anni '60.

Questi sono dei potenziometri a 15/16 ohm da non confondere e sostituire con L-Pad (potrebbero essere alternativi con interposizione di opportuna resistenza da 25 ohm a simulare l'intervento del potenziometro corretto).

In breve questi Pots sono soggetti a corrosione nei particolari metallici quindi a malfunzionamenti fino ad interruzione del segnale e conseguente perdita suono dall'altoparlante collegato, più evidente e frequente la ossidazione e corrosione ai Pots dei mid.

Prima dello smontaggio, a cabinet vuoto è meglio contrassegnare le rispettive posizioni dei due Pots:

mediamente una volta tolti ed aperti si presentano così:

Quello migliore esteticamente è quello del tweeter... da non intervenire quì con carta abrasiva o dremel pena perdita di materiale del disco in ottone (il particolare più fragile e deteriorabile), ma immergere tutto in opportuna soluzione fatta da sale ed aceto in egual peso per il tempo necessario, mediamente tra mezzora ed un paio d'ore, tolti dalla soluzione a metalli senza infiorescenze di ossido , la resistenza sarà perfetta, solo da spazzolare per pulire dai residui rimasti tra le spire, il disco in ottone solamente spazzolato con setole dello stesso materiale, , spazzolatura anche del contatto strisciante. Se non presenti mancanze o imperfezioni, si aggiunge grasso elettrico protettivo, si chiude il pot e va regolato ( questo sarà corrispondente al "punto" impresso sulla masonite rispettivamente per Mid ed HI )per il medio a 3,25 ohm e per il tweeter a 2,75 ohm, la regolazione ideale data dai tecnici AR.

Il corpo metallico che va sulla masonite presenta un piccolo labbro che serve da riferimento per corretto rimontaggio, evidenziato in foto nel cerchio giallo:

 

Torniamo alla pulizia, immersione nella soluzione dei pots:

così si presentano dopo:

Notare i contatti striscianti doppi (evidenziati nei cerchi gialli), questi possono essere singoli in altre versioni, così come gli alberini per regolazione che possono essere in plastica nera o rossa o metallici!.

Anche questi contatti, buoni quelli in foto, possono presentare ampia corrosione e perdita di materiale, non permettendo riparazione certa....

Se tutto il lavoro va a buon fine, i pots ritorneranno nei cabinet in ottima e duratura funzionalità come nel mio caso in coppia di AR3a

Cosa fare se il ripristino di questi pots non va a buon fine...certamente non si bypassa il pots facendo lavorere mid e tw a potenza piena e snaturando così il suono AR, ma da qualche tempo sono disponibili valide alternative ben funzionanti e perfettamente sovrapponibili in funzionalità e caratteristiche agli originali Aetna Pollack, con minore manutenzione e maggiore stabilità del contatto nel tempo,

Sotto un esempio di nuova produzione di pots equivalenti (misure leggermente maggiori, ma facilmente sostituibili senza modifiche o adattamenti (chiaramente anche per questi vale la stessa regolazione di base a 3,25 e 2,75 ohm)

In prima foto coppia di pots originali, vista posteriore su masonite crossover

La stessa masonite con montati i pots di produzione odierna, spazio tra i due leggermente ridotto, ma sono perfetti!...

Tra l'altro 4 pots di questi vengono a costare 56$ in USA, spediti in Italia siamo sotto i 100 euro di spesa, da valutare l'acquisto quindi di nuovi pots ed evitare ore di lavoro senza a volte avere il risultato cercato restaurando il componente originale...

 

 

 

 

[samana]

2 ore fa, JureAR ha scritto:

Il mio giudizio sulle AR58S non è obiettivo, non piacendomi la maggiore apertura (peraltro chiesta dal mercato all'epoca) di questi diffusori rispetto alla produzione precedente, infatti saranno modificati nel crossover proprio per avvicinare la resa acustica alle più chiuse AR3a.

Sono molto curioso di ascoltarli.

In ogni caso, nella remota possibilità che non dovessero piacermi, sarei comunque assai restio ad apportare modifiche.

L’idea di intaccare il progetto originale non mi e’ per nulla simpatica.

Magari e’ solo una mia fissazione dovuta piu’ ad ignoranza che altro ma cosi’ e’.

[qzndq3]

3 ore fa, samana ha scritto:

Qualche consiglio lato amplificazione ?
Vanno meglio con le valvole o con lo stato solido ?

Solo per darti uno spunto, ho pilotato per anni le AR90 con un MF A200 a stato solido da 60W ed in seguito con un PL2 push pull KT88 da 45W con risultati simili, giusto grana piú fine con il valvolare che ora è in pianta stabile (saloncino da quasi 40mq altezza 3m).

In negozio avevo provato a pilotare le AR58s con un MF B1 stato solido da 32W, mancava un po' l'impatto con la grande orchestra ed il rock, ma il risultato non era male. Tieni presente che la saletta era ampia e decisamente assorbente.

 

[qzndq3]

1 ora fa, samana ha scritto:

Sono molto curioso di ascoltarli.

In ogni caso, nella remota possibilità che non dovessero piacermi,

Se così dovesse essere contattami, potrei essere interessato. Ma sono quasi certo che non avverrà!

1 ora fa, samana ha scritto:

L’idea di intaccare il progetto originale non mi e’ per nulla simpatica.

In realtà non si intaccherebbe nulla, sarebbe di fatto un attenuatore fisso da 3 o 6 dB dietro al TW, totalmente reversibile ed addirittura realizzabile con fast-on per provare senza modificare alcunchè.

[ediate]

@samana Non so se le 58S siano diffusori a 4 ohm ma, se lo fossero, tieni presente che molti ampli non "gradiscono" un'impedenza così "bassa". Per tirar fuori qualcosa dalle mie 915 (in basso, alte e medie sono ok) le ho dovute amplificare con un finale in classe D da 400 W su 4 ohm (l'impedenza delle 915). Devo dire la verità: continuo a non essere totalmente  soddisfatto, da un woofer da 30cm mi aspetto bordate di tutto rispetto (come a casa di un mio amico che ha le JBL 4311) che da me mancano totalmente. Non escludo, però, che le mie possano essere state pasticciate: causa mancanza di tempo non ho ancora fatto quei controlli "interni" che Giorgio @JureAR mi ha suggerito (mea culpa!....); in più, ho la sensazione che quando sono state ribordate sia stato usato un foam troppo poco cedevole anche se i controlli suggeriti da Giorgio (quelli sì, li ho fatti, ci voleva pochissimo) hanno dato esito ampiamente positivo. Se dovesse risultare tutto conforme... credo che le venderò; devo ammettere che hanno un comparto medio-alto di prim'ordine, molto lineare e "moderno", ma le basse... latitano. Mi aspettavo delle basse come quelle delle KEF 104aB, ma non c'è il minimo paragone, allo stato attuale le KEF si mangiano le AR (su tutti i parametri) a colazione, pranzo, merenda, cena, caffè e ammazzacaffè.

[samana]

1 ora fa, qzndq3 ha scritto:

Se così dovesse essere contattami, potrei essere interessato.

Non manchero’.

1 ora fa, qzndq3 ha scritto:

In realtà non si intaccherebbe nulla, sarebbe di fatto un attenuatore fisso da 3 o 6 dB dietro al TW, totalmente reversibile ed addirittura realizzabile con fast-on per provare senza modificare alcunchè.

Questo cambia tutto.

Avevo frainteso, supponendo si trattasse di modifiche definitive.

Tornando all’amplificazione, chiedevo lumi perche’ avendo anche io un valvolare con kt88 dal suono abbastanza rotondo e caldo avevo il timore di giungere ad un risultato sonoro non proprio lineare, visto che le AR non hanno certo fama di essere diffusori dal suono chiaro.

Nom resta che aspettare e sentire di persona.

[JureAR]

@ediate E' quasi un anno che possiedi le AR915, nessun dubbio dal racconto che ne fai sulla carenza riferita nel basso...però il dubbio mi viene sempre fuori...hai provato a far suonare un solo diffusore della coppia? A prescindere da crossover, cavi, montaggio, magari errati per qualche motivo (nelle mie AR LST è invertito in un cabinet il montaggio dei contatti pos. e neg. di alimentazione: montando i cavi correttamente abbinati ai colori, i due speakers sono in controfase!), un solo woofer in funzione dovrebbe far intuire se è corretto o no in erogazione bassa: fai questo ulteriore controllo e vediamo se trovi il basso mancante.

Ribadisco che nelle AR91 i woofer fanno esattamente il loro dovere, chiaramente al momento della loro messa in funzione dopo un fermo di qualche annoi woofer non esprimevano subito tutto il potenziale, ma dopo qualche decina di ore di lavoro, il rendimento è a regime con mia piena soddisfazione.

[samana]

21 minuti fa, ediate ha scritto:

Devo dire la verità: continuo a non essere totalmente  soddisfatto, da un woofer da 30cm mi aspetto bordate di tutto rispetto (come a casa di un mio amico che ha le JBL 4311) che da me mancano totalmente

Qua mi dai una brutta notizia.

La peggiore che tu potessi darmi.

 

[JureAR]

57 minuti fa, samana ha scritto:

supponendo si trattasse di modifiche definitive

Anche si nel mio caso...non intendo tornare al crossover originale!

La modifica è chiaramente reversibile conservando il crossover originale levato, approfitto per illustrare il crossover AR58S  e sostituto AR92, visibile in foto nastrato per prova nel cabinet di una AR58S.

Crossover AR58S, una bobina si trasferirà... 

...questo il cabinet privato della masonite e crossover originale, si nota il "giro di collante per fissaggio e tenuta, poi da me tolto per accogliere nuovo pannello...

...Il crossover inserito per prova nello stesso cabinet, si nota la bobina taglia basso nera presa dal crossover originale (il c. delle AR92 ha bobina diversa per lavorare con il woofer da 10")

Quando finito sarà fissato con nastro biadesivo attorno al foro cabinet, come colla precedente ed 8 viti (al posto delle graffette originali) da legno periferiche, soluzione certa e definitiva di tenuta pneumatica e rigidità della masonite.

Dimenticavo il risultato finale lato posteriore della prova!

 

[qzndq3]

1 ora fa, ediate ha scritto:

ho dovute amplificare con un finale in classe D da 400 W

non sono pochi, ma probabilmente sono in regime impulsivo

1 ora fa, ediate ha scritto:

Devo dire la verità: continuo a non essere totalmente  soddisfatto, da un woofer da 30cm mi aspetto bordate di tutto rispetto (come a casa di un mio amico che ha le JBL 4311) che da me mancano totalmente.

Il basso delle 4311 innanzitutto è secco e di impatto con il colpo allo stomaco tra gli 80 ed i 100Hz, con l'organo i bassi profondi non ci sono. Le AR 58s hanno un basso "vibrante, profondo e molto smorzato, di bordate non ne danno. Sono due impostazioni diametralmente opposte, una è un colorito monitor bass reflex, l'altra è una compostissima cassa in sospensione pneumatica.

Al netto di eventuali malfunzionamenti che potrebbero esserci, inizio a pensare che non sia il "tuo" suono. Solo per fare un paragone, io oltre alle AR90 ho anche una coppia di JBL L56, sono diffusori totalmente differenti. I primi sono quattro vie da pavimento con due wf da 25cm in SP e impostazione simile alle 58s, i secondi sono bookshelf due vie con un wf da 25cm in bass reflex. Hanno più punch le JBL, ma il basso oltre ad essere poco profondo (la fisica ha delle regole che non possono essere eluse, è come dire... gommoso e ridondante. Le AR 90 hanno un basso profondissimo, frenato (ma meno delle 9 e delle 9ls) ed ovviamente non aggressivo.

38 minuti fa, samana ha scritto:

Qua mi dai una brutta notizia.

La peggiore che tu potessi darmi.

Dipende cosa cerchi. Se stai cercando dei monitor, le AR58s non lo sono e potrebbero deluderti, se stai cercando un suono fondamentalmente corretto e non di impatto, che ti accompagni per ore e ore senza fatica d'ascolto, sono le casse giuste.

Non hai modo di ascoltarle prima di comperarle?