Confronto Klipsh Cornwall IV vs Neumann KH 420

[Vmorrison]

52 minuti fa, Pinkflo ha scritto:

Lo dico ancora una volta: se prendo le Spendor SP R2 come anche lontano parente delle Neumann, ripeto che a mio parere le Cornwall pur se non lineari permettono un ascolto qualitativamente migliore, anche solo considerando il parametro "dinamica". Le Spendor a confronto sono scatolotte inespressive e piatte. Cioè lontane da quello che è la musica suonata.

Ho l’impressione che tu non cerchi l’alta fedeltà ma vuoi ritrovare “la musica suonata” 
Sono anni che leggo queste frasi.

Se le cornwall non sono lineari non suonano alta fedeltà. La rf piatta è una condizione necessaria ma non sufficiente. 

[Vmorrison]

8 minuti fa, one4seven ha scritto:

hi fi o pro che sia, ne tantomeno ci suggeriscono se quel suono ci piacerà o meno, ma sono sicuramente un indicatore di qualità costruttiva. 

Esattamente 

[bastiano]

Il 4/1/2023 at 17:52, Renato Bovello ha scritto:

Usato quindi solo come pre audio per il due canali

Ciao Renato !
Mi accorgo ora (rileggendo il forum in attesa a Elmas) che non ti ho risposto:
per usarlo solo come audio 2.1 è un pò uno spreco ( se te lo regalano va bene ovvio) ma per questo va bene il Rotel RC 1572 che ho provato a lungo. Videosell lo propone ad ottimo prezzo.
Un amico insegnante di musica lo abbina in Bluetooth aptX/AAC con un i-Mac24 collegato a Qobuz e si trova benissimo.
(Naturalmente l’amico possiede felicissimo 2 KH310!)

[senek65]

7 ore fa, bastiano ha scritto:

Ma se ho chiesto scusa in anticipo…

Ah beh allora..

[Lestratto]

8 ore fa, Pinkflo ha scritto:

capisco che sia necessarie condizioni uguali ma 1W 1m pur che sia standard e comprensibile mi sembra una misura parecchio limitata. A parte che piazzare un microfono ad 1 metro da un diffusore mi sembra una forzatura appunto utile a livello tecnico ma poco utile all'ascolto. preferirei un microfono alla punta del triangolo equilatero in 2 ambienti uguali. E le riviste come misurano? Le condizioni ambientali che molti continuano a sottostimare fanno la differenza. Una volta piazzate in ambiente domestico ti fai una pippa con quelle misure. Così come quando ascolti in negozio, ti fai la seconda pippa. E daiie… e daiie.

E invece, in base alla mia (limitata) esperienza con le misure, la prima in ordine di importanza è proprio quella, perché misurare ad 1 mt ti consente di capire il comportamento del diffusore escludendo la variabile ambiente. È importante perché sull'ambiente di può intervenire (io l'ho fatto), sulle caratteristiche del diffusore no, a meno di volersi affidare a sistemi di correzione attiva.

Ti faccio un esempio pratico: la misura delle mie Klipschorn presenta una vistosa esaltazione (+5db) tra i 180 ed i 250 hz ed un altro picco più stretto (+7db) a 30 hz. Per il resto, andamento abbastanza omogeneo (leggermente calante) fino a circa 15k hz, dove calano moltissimo. Dipende dall'ambiente o è una caratteristica dei diffusori? Misurando ad 1 mt ho scoperto che l'ambiente era la causa del picco a 30 hz, ma non influisce minimamente sull'esaltazione a 200, ne' sul calo dopo i 15k, che dipendono proprio dal diffusore.

Tradotto a livello di ascolto, l'esaltazione a 200 hz, sulla quale in parte sono intervenuto, funziona un po come un loudness...dalle misure espresse dalle K+H, a prescindere da tutte le ulteriori differenze che ci saranno, mi aspetto come minimo una resa più regolare con un medio basso più pulito e degli acuti piu estesi rispetto alle mie Khorn; sicuramente un suono più "hi-fi", per usare una categoria citata da altri nel 3d. Per sapere se questo suono mi piace di più dovrei ascoltare, ma non rientra tra le mie priorità farlo per una ragione già bene espressa sopra da @alexis: ovvero che per me l'alta fedeltà è un hobby, non un lavoro, che pratico a casa, non in uno studio di registrazione, ed in quanto tale deve appagare tutti i miei sensi, non solo l'udito. Le Khorn per me hanno rappresentato un punto di arrivo, sono un'icona dell'alta fedeltà frutto di un progetto visionario, ancora oggi unico nel suo genere dopo circa 70 anni dalla messa in produzione. L'insieme di questi fattori me le fa anche piacere esteticamente (anche se non sono oggettivamente belle) e posizionate negli angoli della mia taverna occupano meno spazio di qualsiasi altro diffusore (sono geniali anche per questo). Le 420 suoneranno sicuramente meglio, mi stupirebbe il contrario con l'evoluzione tecnologica di cui fruiscono rispetto ai miei diffusori, anche solo per il fatto di beneficiare di una correzione attiva; tuttavia, non me li metterei mai in casa perché appagherebbero solo il mio udito, mi sembrerebbero brutte ogni volta che le vedo e mi darebbero più noia a livello di ingombri. E poi non riuscirei a vendere le Khorn, ci ho messo troppo per trovarle nelle condizioni in cui le ho acquistate. Se parlassimo di autovetture, sarebbe come pensare di sostituire una Porsche Carrera prima serie con una Audi RSqualcosa...la seconda ha più cavalli, più tenuta, più frenata, la prima è un'icona che non si sceglie per le prestazioni, anche se da comunque soddisfazione a guidarla.

[Fastfish]

Non credo che si possa considerare la Spendor sp100R2 una parente delle KH420, la parentela è solo estetica. Mi è capitato di ascoltare nello stesso ambiente e nella stessa posizione le Spendor SP100R2 a confronto con le Neumann KH310 (la sorella minore della KH420). Per quel poco che vale il mio parere soggettivo vi dico che ho preferito le Neumann che pure con una risposta in basso più limitata erano molto più equilibrate e neutrali

[naim]

9 ore fa, diego_g ha scritto:

Se a questi signori interessasse vendere ad un pubblico più vasto

Le distribuzioni di questi marchi, almeno qui da noi, sono sempre state curate da chi era abbastanza estraneo al classico circuito dell'hi-fi, e questo ha sempre influito sulla diffusione.

Mi ricordo nei primi anni di Videohifi: quando parlavo qui nel forum delle ATC che utilizzavo, non destavo la minima curiosità perché non le conosceva praticamente nessuno, erano importate da Musica Pro di Bovolone (VR), il cui simpatico proprietario, principalmente, costruiva impianti di qualità per discoteche. Quindi si trovavano in pochissimi negozi, non furono mai pubblicizzate su riviste, e men che meno visibili in un Top Audio. 

Sicuramente, se questi marchi avessero fatto parte della scuderia di un qualche classico distributore di Hi-End, la loro storia, e mi scappa detto anche il loro listino, sarebbero stati diversi. 

 

 

[diego_g]

@bastiano

Grazie per le risposte.

.

In effetti, quasi tutte le aziende del settore professionale evitano quello consumer: devo ammettere di essere curioso delle ragioni profonde di questa scelta (glisso sul discorso "audiofili = brutta gente", perché litigare non è una mia priorità).

Da ignorante, posso pensare che ci siano delle difficoltà di know-how in termini di design con valenza di arredo e di acquisto, immagazzinamento e lavorazione (conto terzi?) dei materiali più nobili, necessari a realizzare le idee dei designer.

Inoltre, sicuramente ci sarebbe una "esplosione" dei codici a catalogo, specie per i prodotti finiti.

E certamente servirebbe un modo diverso di rivolgersi al mercato. Insomma non è lo stesso operare nel settore B2C, rispetto al B2B: serve un altro approccio al marketing, alla distribuzione etc.

Detto ciò, e ammesso che le mie ipotesi siano ragionevoli, apparentemente le aziende "pro" avrebbero in mano l'ingrediente principale, ossia il suono perfetto, che consentirebbe loro di sbaragliare la concorrenza: voglio dire che potrebbe ben valere la pena di attrezzarsi in termini di marketing, design, distribuzione fisica e commerciale etc. perché il premio finale sarebbe molto succulento.

Eppure non succede (e quelle rare volte in cui succede, i prodotti rimangono comunque di nicchia): il mistero rimane, ai miei occhi...

[Look01]

9 ore fa, diego_g ha scritto:

Allora sarebbe fattibile riportare esperienze dirette.

Ma si vede che sono interessati solo ad un settore, quello "pro", e disdegnano gli utenti domestici.

Il perché lo ignoro.

Infatti sono nati per un uso Pro 😂 senza voler essere polemico  ma un qualsiasi prodotto non si vende solo in base alle misure o alle prestazioni. Secondo questo concetto esisterebbe un'unico diffusore con risposta piatta ed un unico suono per fortuna no 😂.

Anche un evento reale da molteplici risultati può essere all'aperto , in un teatro o in un cinema dentro una Chiesa, in un Museo o in una casa.

Esisterebbero secondo un concetto puramente misuristico  un solo tipo di auto ,di moto, di capo di abbigliamento anche di cibo se volessimo facciamo una misurazione delle proteine ,grassi saturi e vitamine e mangiamo ogni giorno la stessa cosa per tutta la vita 😥.

Per fortuna ancora si può decidere in base hai propri gusti alle proprie sensazioni , sentimenti ed emozioni e si può sbagliare 😂.

Viva chi ama le Tannoy, le Focal , le Klipsch, le Rogers , le Harbeth, le Dynaudio , le Wilson , i Rahido ........ e chi ama i diffusori Pro.

La fine dei giochi la vedo come una cosa triste spero avvenga il più tardi possibile 😂 .

 

[diego_g]

@naim abbiamo postato quasi in contemporanea 😊.

Quella che tu descrivi è la situazione attuale, di fatto.

Ma non si capisce perché un'azienda che ha in mano il "suono perfetto" non possa / non voglia attrezzarsi tecnicamente ed organizzativamente per sbaragliare la concorrenza.

A maggior ragione potendo forse contare su una maggiore marginalità, come dici tu (anche se poi sarebbe tutta da spiegare la differenza di prezzo, a livello della medesima azienda).

[Gici HV]

18 minuti fa, Look01 ha scritto:

chi ama le Tannoy, le Focal , le Klipsch, le Rogers , le Harbeth, le Dynaudio , le Wilson , i Rahido .

Focal e Dynaudio hanno già diffusori dedicati al pro, credo abbiano un altro distributore, Harbeth costruisce su specifiche BBC copie di monitor professionali, seppur passivi.

Se uno ha i soldini da spendere compra su Thomann, li tiene un mese, poi decide se tenerli o no, semplicissimo, non si aspetti sconti del 40%, i listini fantasiosi non fanno parte del loro settore.

[Look01]

2 minuti fa, Gici HV ha scritto:

Focal e Dynaudio hanno già diffusori dedicati al pro, credo abbiano un altro distributore, Harbeth costruisce su specifiche BBC copie di monitor professionali, seppur passivi.

Lo so che Focal e Dynaudio fanno diffusori Pro ed anche di Harbeth.

Quello che volevo sottolineare é la grande possibilità che abbiamo di spaziare da diffusori Pro a quelli Hi-Fi ,attivi o passivi , con woofer da 30 o da 15 , da stand o da pavimento di crearci un nostro impianto in grado di regalarci emozione e divertimento ed il suono sarà quello che il mio cervello e le mie orecchie reputano il più corretto e piacevole .

Personalmente ritengo una gran fortuna avere sia in campo Hi-Fi che Pro una gran varietà di prodotti per  poter decidere l'impianto con la mia testa e le mie orecchie.

Quando qualcuno sia Tecnico , Fonico  o Ingegnere del suono o Audiofilo mi parla dicendo questo é l' unico impianto in grado di riprodurre perfettamente il  suono mi  spaventa  in tutti i sensi mi sembra un imposizione una specie di dittatura 😂.

[Gici HV]

7 minuti fa, Look01 ha scritto:

Personalmente ritengo una gran fortuna avere sia in campo Hi-Fi che Pro una gran varietà di prodotti per  poter decidere l'impianto con la mia testa e le mie orecchie.

Condivido, però vedo un ostracismo (mi ricorda quello per la classe D) ingiustificato da parte di alcuni audiofili verso i diffusori amplificati, pro o non pro.

[colombo riccardo]

@Look01 il mercato dell'hi-fi è lo specchio delle esigenze degli audiofili, ognuno si crea il proprio stereo, con infinite combinazioni, con differenti tipologie di diffusori, forme, colori etc.etc. a me personalmente viene in mente il carnevale dove ogni stereo vale.

In questa situazione se fossi un distributore di monitor da studio vedrei questo mercato come una perdita di tempo al di là di tutti i discorsi tecnici che si possono fare riguardo questa tipologia di diffusore.

[naim]

5 minuti fa, colombo riccardo ha scritto:

se fossi un distributore di monitor da studio vedrei questo mercato come una perdita di tempo

Probabile che sia il ragionamento di alcuni di loro, anche perché hanno il vantaggio di vendere un buon numero di pezzi, senza la necessità di entrare nelle grazie degli audiofili.

Va detto però che questi marchi sono tutti partiti con i classici modelli da studio (che restano i più performanti), e poi, nel corso degli anni, hanno aggiunto linee, a volte più economiche, a volte solo esteticamente più curate, rivolte al mercato casalingo, quindi allargare il loro mercato è comunque di loro interesse.