Confronto Klipsh Cornwall IV vs Neumann KH 420

[dec]

@maxnalesso Si, sono d'accordo. Alla fine, la soluzione integrata proposta dai monitor da studio presenta sensibili vantaggi rispetto ad un paragonabile sistema RD diciamo "tradizionale".

Tuttavia, se per ragioni di "estetica sonora" si preferiscono diffusori ad alta efficienza (o, aggiungerei, elettrostatici a gamma intera), i monitor da studio non sono un'alternativa compatibile con tali preferenze pur raggiungendo e superando l'alta efficienza in termini di SPL, distorsione e, in generale, di prestazioni pure.

 

[cinghio]

@Pinkflo succede al 99% degli utenti che assaggiano nelle loro mura domestiche diffusori da 100db o giù di li.. 

le Corwall .. poi magari ti convinci a darle via per motivi logistici.. " sono grosse"  stanno male.. famiglia,moglie ecc... 

ma quando l'hai fatto gli ascolti non sono più quelli di prima.

a me è successo cosi e sono sicuro che non sono l'unico.

[Membro_0020]

7 ore fa, cinghio ha scritto:

Corwall .. poi magari ti convinci a darle via per motivi logistici.. " sono grosse"  stanno male.. famiglia,moglie ecc... 

ma quando l'hai fatto gli ascolti non sono più quelli di prima.

a me è successo cosi e sono sicuro che non sono l'unico.

Quali diffusori hai preso dopo le Corn???

[mla]

16 ore fa, Collegatiper ha scritto:

Quali diffusori hai preso dopo le Corn???

La Scala se non erro.

[Max440]

Adesso, mla ha scritto:

La Scala se non erro.

ah beh... mica "pizza e fichi" 

 

https://www.hifidiprinzio.it/it/diffusori/diffusori-da-pavimento/klipsch-klipsch-la-scala-al5-natural-cherry.html

 

 

[mla]

21 minuti fa, maxnalesso ha scritto:

ah beh... mica "pizza e fichi" 

Ogni volta che le ho ascoltate proprio lì, mi hanno sempre lasciato senza parole…

Certo, “lui” sa come farle cantare 😉.

[cinghio]

@Collegatiper monitor audio RX8 

spendor A6 . JBL4312 . Tannoy sterling , blumenhofer genuin quest'ultima era l’unica che riusciva a tenere testa. 

 

[mla]

3 ore fa, cinghio ha scritto:

monitor audio RX8 

spendor A6 . JBL4312 . Tannoy sterling , blumenhofer genuin

Accidenti, complimenti!

Io ricordavo le La Scala.

[Bruce Wayne]

Il 22/6/2023 at 02:03, Pinkflo ha scritto:

E si potrebbe anche dire: a proposito della linearità, è vero le istituzioni professionali, le misurazioni, i dati di targa ci dicono che le Neumann sono diffusori più fedeli e trasparenti. Probabilmente tra i migliori sul mercato. 

Eppure messe accanto a delle semplici Cornwall (in particolare la serie IV non me ne vogliano quelli che hanno la III o precedenti) dovrebbero sembrare più limitate. Questo lo direbbe un confronto diretto dettato dall'esperienza di ognuno. Al di là forse della tendenza a radiografare (in positivo)e a rendere meglio i dettagli (in positivo) per Neumann, Le Cornwall rendono poco di meno su questi parametri ma rendono molto di più con un suono più ampio, corposo, forse coinvolgente, dinamico, in ampiezza del fronte sonoro, perdendo forse in 3D del palcoscenico, ma essendo tutto sommato più facilmente ascoltabile e comprensibile. Probabilmente anche a basso volume. L'idea che mi faccio è che le Neumann non siano di per sè migliori delle Cornwall, su qualche parametro di poco favorite, su altri parametri (per altro di gusto soggettivo) non poco sfavorite. L'impressione è che difficilmente si possa tornare indietro senza rischi a meno che il gusto del momento non accetti di subire una sorta di downgrade per lo meno parziale e momentaneo. Mettiamoci anche che la trasparenza assoluta e perfetta non esiste, ed è una questione più abbordabile nel Pro e da gente Pro e che l'ambiente più o meno facilmente rovina la linearità tanto decantata e la frittata è fatta. Sarebbe un attimo rimpiangere le qualità CW per una punta di sperabile trasparenza e fedeltà

 

Post apprezzabile per narrazione e descrizione di un punto di vista personale, che costituisce un contributo prezioso per il forum. Tuttavia sono in quasi totale disaccordo. Premetto che possiedo le Neumann KH420 che uso in configurazione 2.1 con il sub dedicato KH870; inoltre (precisazione non meno importante) ho sbavato dietro alle Cornwall III per mesi, ascoltandole più volte e riflettendo sul probabile acquisto, poi ripensato a favore delle Neumann. Riconosco che le dimensioni (del woofer, in questo caso) sono importanti e contano soprattutto a basso volume e nella riproduzione dell'effetto "live". E questo dovrebbe essere alla base di una presunta superiorità delle Cornwall su questo aspetto. Tuttavia dipende molto a mio avviso dalla dimensione della sala d'ascolto e dalla distanza dal punto di ascolto. Nello specifico, la mia sala è circa 20 m2 e la distanza diffusori-punto d'ascolto è 3 metri scarsi. In questo scenario la presunta superiorità delle Cornwall in termini di coinvolgimento, di "maestosità" e ampiezza del suono, di riproduzione dell'effetto live semplicemente non esiste. Probabilmente (anzi, quasi sicuramente) quella superiorità da te descritta si concretizzerebbe in ambienti più grandi, con punti d'ascolto più distanti dai diffusori, ma non ho la controprova. Aggiungo che, nei miei 20 m2 le KH420 sono già devastanti di loro; con il KH870 diventano telluriche, con un boost di SPL (già alto) e il basso che scende a 26hz molto più giù delle Cornwall. Riconosco ad ogni modo una resa migliore delle Cornwall a bassi volumi: ma lì è una questione di diametri in gioco e il woofer da 15 pollici gioca meglio la sua partita. Dall'altro lato, quella che tu descrivi come una leggera superiorità delle Neumann ("di poco favorite") in termini di trasparenza, dettaglio, tendenza radiografante in realtà, a mio avviso, è una superiorità netta e distinguibile che fa pendere la bilancia dalla parte di Neumann. Naturalmente qui prevalgono i gusti personali e io, come ho scritto più volte sul forum, amo particolarmente il suono analitico, corretto, trasparente, il dettaglio estremo e la "radiografia". Fatta questa precisazione, il medio è assolutamente superiore nelle Neumann: probabilmente si tratta della caratteristica che maggiormente spicca. Ma non è tutto: il basso scende maggiormente e allo stesso tempo è controllatissimo, corretto. Nella Cornwall si percepisce una RF del tipo V-Shape che trova conferma tra l'altro nelle RF che ho visto in giro nel web. A questa tendenza all'andamento a V si aggiunge un vuoto che  molti recensori hanno ritrovato attorno ai 5 Khz, e che, probabilmente, è voluto dal progettista come contributo alla resa del tipico suono Klipsch. 

A margine di ciò che ho già scritto, aggiungo qualche considerazione sulla qualità costruttiva e sull'esborso. Le Cornwall IV stanno a 7.800 euro (street price, solita presa in giro dei listini Klipsch) a cui andrebbe aggiunto l'esborso per un ampli adeguato e cavetteria. Una coppia di Neumann KH420 sta al momento sui 10.000 euro scarsi. Senza considerare il subwoofer (altri 4.000 euro circa) e considerando quanto scritto sopra su amplificazione e cavi, pur essendo questi elementi soggettivi, siamo su livelli di esborso paragonabili. Al fronte di questo, la qualità costruttiva di Klipsch è parecchio discutibile, a fronte della somma richiesta: poca coibentazione interna e due rinforzi in legno che danno una sensazione di solidità piuttosto relativa. Lo spessore delle pareti interne pare non essere un granchè e ciò è testimoniato anche dal peso piuttosto ridotto in rapporto alle dimensioni del diffusore.

Detto questo, è una questione soggettiva. Personalmente non apprezzo il suono "colorato", perchè è in contrasto con il concetto di alta fedeltà, che esige un RF piatta. Inoltre le Neumann hanno un altro vantaggio importante rispetto alle CW: la RF modificabile agendo su diversi parametri (parametrico, controlli acustici su bassi , medi e alti) che permette di attutire eventuali problemi legati all'ambiente di ascolto.

[Max440]

5 ore fa, Bruce Wayne ha scritto:

Detto questo, è una questione soggettiva. Personalmente non apprezzo il suono "colorato", perchè è in contrasto con il concetto di alta fedeltà, che esige un RF piatta

 Si gioca tutto su questo 

[mla]

13 ore fa, Bruce Wayne ha scritto:

Nella Cornwall si percepisce una RF del tipo V-Shape

Apprezzo il tuo post, ma come possessore delle IV nel mio ambiente sento l'esatto contrario, ovvero una gamma media bene in evidenza.

La mia zona di ascolto è di circa 17mq, con una apertura di 1,5m a destra del diffusore destro, su un ambiente di circa altri 60mq.

Diffusori su EXTREMAVOICE FSC Large, 1,9m circa tra di loro e a circa 20cm dal fondo.

La caratteristica dei medi più o meno in evidenza l'ho riscontrata sempre.

[Bruce Wayne]

8 ore fa, mla ha scritto:

ma come possessore delle IV nel mio ambiente sento l'esatto contrario, ovvero una gamma media bene in evidenza

Non ho detto che la gamma media delle CW è scarsa (ci mancherebbe), ma che è, a mio avviso, inferiore alla gamma media delle KH420. Ad ogni modo, l'ambiente condiziona spesso parecchio la risposta del diffusore.

Le hai mai ascoltate la Neumann?

[Bruce Wayne]

15 ore fa, maxnalesso ha scritto:

21 ore fa, Bruce Wayne ha scritto:

Detto questo, è una questione soggettiva. Personalmente non apprezzo il suono "colorato", perchè è in contrasto con il concetto di alta fedeltà, che esige un RF piatta

 Si gioca tutto su questo 

Verissimo!

[mla]

10 ore fa, Bruce Wayne ha scritto:

Le hai mai ascoltate la Neumann?

Purtroppo no, ma sono molto interessato a tutti questi diffusori pro amplificati.

[Pinkflo]

Il 5/7/2023 at 00:53, Bruce Wayne ha scritto:

Tuttavia sono in quasi totale disaccordo

Io invece sono quasi in totale accordo con te. Metterei con difficoltà delle CW4 in 20mq, riterrei più adeguati altri diffusori. Quelli che sono i tuoi punti fermi dell'ascolto HIFI sono anche i miei, il radiografante solo se è inserito in progetto umano e coerente di diffusore, come sicuramente è il caso delle Neumann. Se dovessi acquistare un diffusore comprerei quelli, oltre a tutti i vantaggi che hai elencato sono più facili da inserire in locali un pò più piccoli, nonostante siano "devastanti" e ci credo. Non è una cosa da poco specie per chi vive in affitto e a volte trasloca (il meno possibile visto che è più che altro un incubo).

 

Il 5/7/2023 at 00:53, Bruce Wayne ha scritto:

Nella Cornwall si percepisce una RF del tipo V-Shape

Come ha già detto il forumer mla a proposito delle medie frequenze, non ho capito bene da dove si ricavi il dato del "V" ma decisamente non corrisponde a quanto sento io nel mio ambiente di 35m2 (anche se ascolto in posizione tutto sommata vicina ai diffusori) dove le medie sono non di raro abbastanza preponderanti, ricche fluide e dettagliate. Anzi direi proprio che il  rapporto è piuttosto inverso con i due estremi leggermente meno in evidenza (sfumature). Non me ne volere ma queste sono informazioni non corrette per il forum. Una parola sui costi e ti parlo della svizzera che cmq ricordo confina con l'Italia. Le CW4 qui le ho pagate nuove entro i 6000 CH mentre le Neumann si trovano a 7000 CHF... prezzi ben diversi da quelli detti, in ogni caso le Neumann restano molto più convenienti delle CW4 sebbene queste ultime permettono di collegare amplificatori di ogni tipo compresi quelli di fascia media sia SS che valvolari avendo un buon suono. Le Cornwall 4 cmq sono casse estremamente equilibrate tra le varie frequenze questo l'ho detto molte volte, forse è il loro punto di forza numero 1, forse globalmente nemmeno superato dalle Klipsch  Heritage superiori.