Sorgenti/registratori a bobine

[Fabio Cottatellucci]

15 minuti fa, dipparpol ha scritto:

danno molta soddisfazione, è bellissimo vederli girare, indipendentemente dalla classe della macchina e del marchio

Alla fine della bobina, quando la musica sembra ancora sospesa nell'aria, si sente il motore che gira nella penombra della sala e il 'clunk!' della macchina che si ferma. 

[Paolo 62]

I registratori pro sono fatti per le sale di registrazione e gli studi radiotelevisivi ed è lì che si sfruttano come si deve. In casa, a meno di non trovare nastri professionali di proprio gradimento o registrare dal vero, si usano come copiadischi o nastri o programmi radio. A questo punto sta all'audiofilo decidere se comprarli o meno, anche in base alle sue finanze. Possono essere bellissimi oggetti da collezione che mantengono il loro valore nel tempo ma il rischio che vengano utilizzati poco c'è.

[dipparpol]

Peccato che oramai i prezzi siano schizzati in alto, non solo le macchine pro, ma in generale e ciò tante volte scoraggia il probabile acquisto...

[miguelantoniofernandez]

... sono fascinosi, non c'é altro da dire, belli da vedere, si fanno amare...

l'altro giorno un amico mio musicista rockettaro da una vita mi porta una vecchia bobina di un suo concerto registrato piú di 40 anni fa, la mamma di uno che suonava con lui voleva un ricordo del suo figliolo morto... che dire, Akai GX 230D MBP 15 del 2012 piccolo passaggio in Audition e gli ho fatto un CD... fanno sempre il loro lavoro, anche bene....

[Membro_0022]

Il 2/1/2023 at 10:18, ediate ha scritto:

dovuto ad un miglior contatto nastro/testina di quanto sia il non-contatto laser-disco… mistero! 

Nel DAT la registrazione avviene tramite testine rotanti come nei VHS, con la differenza che le teste del DAT sono a contatto col nastro per solo 1/4 di giro ciascuna e quindi i dati vengono letti "a pacchetti". Quello che vedete qui sotto è un pacchetto che esce dal preamplificatore di lettura del mio Sony DTC77ES. A destra si nota l'inizio del blank nel quarto di giro in cui nessuna testina è a contatto col nastro, seguirà un altro pacchetto proveniente dalla seconda testina, un altro blank, di nuovo uno dalla prima...

Il pacchetto non occupa tutto il quarto di giro della testa, e i dati audio sono nella parte centrale compatta tra i due "baffetti" più ampi all'inizio e alla fine. Il resto contiene segnali di sincronizzazione necessari alla lettura, una intestazione, una chiusura di pacchetto e dei dati ausiliari come il timecode, numero di traccia, indici, etc...

Un errore nel tape path, guide disallineate, provoca la deformazione dell'inviluppo del pacchetto. Se la deformazione è contenuta la lettura è ugualmente possibile, se vengono danneggiate le parti iniziale e finale in casi estremi si può avere l'impazzimento completo anche della meccanica a causa dei dati ausiliari "sballati".

 

I dati letti, dopo la correzione di errore e il de-scrambling (i campioni vengono "mescolati" in modo che un drop-out non provochi la perdita di un numero elevato di campioni contigui ma distribuisca l'errore nel tempo), sono archiviati in una RAM dinamica dalla quale poi il processore principale li legge a velocità costante per mandarli al filtro digitale e al DAC. La correzione di errore è talmente potente e la quantità di dati registrati talmente ridondante, che la lettura talvolta è possibile anche con una sola testina funzionante. Se i dati sono insufficienti alla ricostruzione del segnale, si sentono dei veri e propri buchi e oltre un certo limite interviene il muting.

Questo per dire che il contatto nastro-testina nel DAT non ha alcuna influenza sul suono. Credo invece che ne abbia molta la doppia conversione AD/DA effettuata a frequenza diversa da quella del CD (48KHz il DAT, 44.1 il CD), che tra l'altro comprende filtri analogici e digitali sia in entrata all'ADC che in uscita dal DAC. 

L'effetto di eufonizzazione, che ho rilevato anch'io, dipende dalla macchina. Sul TASCAM DA45 non è gran che, sul Sony DTC77 è più evidente, la sua timbrica assomiglia più a quella del lettore CD X559ES. Inutile dire quale dei due DAT preferisco, tra Sony e Tascam.

 

[Membro_0022]

Il 31/12/2022 at 10:04, GFF1972 ha scritto:

alcune esteticamente sono veramente molto belle

Tanto per fare un esempio di macchine belle...

 

 

 

 

 

L'ultimo, con le fiancate in legno (legno vero e pesantissimo, non il solito truciolato impiallacciato) e il poggiapolsi in pelle, fa anche una spettacolare figura come pezzo da arredamento. Tollerato in salotto anche dalla moglie, che probabilmente non apprezzerebbe allo stesso modo il Tascam della prima foto.

[Libra]

@lufranz l'R-DAT si avvicina di più al Video8 che al VHS.

[Membro_0022]

5 minuti fa, Libra ha scritto:

l'R-DAT si avvicina di più al Video8 che al VHS.

A parte le dimensioni fisiche, il principio di base è lo stesso per tutti i sistemi video analogici consumer: teste rotanti, scansione elicoidale, segmentazione della registrazione. VHS, Video8, Video2000, Beta, VCR... tutti uguali nella sostanza.

La similitudine DAT-video finisce lì: nel VHS o nel V8 non si ha mai interruzione del contatto nastro-testine perchè il segnale è analogico e non ci si può permettere un "buco" se non nel tempo dei sincronismi verticali.

[Libra]

@lufranz Certamente. Intendevo per la testa lineare CTL.

[GFF1972]

Sono contento che questa discussione abbia preso piede.

Poiché si tratta di una elettronica di nicchia, penso sia molto utile per chi non la conosce comprenderne qualcosa di più. 
Mi sembra di poter sintetizzare, dicendo che si tratta di una sorgente analogica impegnativa per le dimensioni ed i costi (non solo iniziali della stessa elettronica, quanto dei relativi nastri), ma che può dare grandi soddisfazioni di ascolto, suonando, almeno se si tratta di sorgente professionale oppure di uso domestico ma con costruzione professionale, meglio del giradischi.

Tre domande:

a) questa sorgente ha i giorni contati, come si dice da tempo per i tuner (anche se, per i tuner, sono anni che se ne decreta il non utilizzo, ma sono ancora lì), oppure no?

b) questa sorgente viene ancora prodotta/realizzata nuova oppure si deve cercare solo qualche usato ben tenuto?

c) è possibile ordinare per ogni brand il relativo modello di riferimento, tenendosi all’intento dei brand/modelli per uso domestico, ma costruiti secondo canoni professionali?

Grazie,

Gianluca 

[paolosances]

5 ore fa, lufranz ha scritto:

il poggiapolsi in pelle, fa anche una spettacolare figura

Presente anche sul mixer Teac 2A che veniva spesso acquistato con il Teac 3440.

[Membro_0022]

3 ore fa, GFF1972 ha scritto:

Tre domande:

a) Non ancora, nel senso che pur non essendoci gran produzione di macchine nuove c'è un grande parco di usato funzionante e ancora riparabile. Non se ne trovano più a dozzine a prezzi bassi come 10 anni fa, ma c'è ancora la possibilità di farsi un buon RtR spendendo una cifra ragionevole, intorno al migliaio di euro.

b) No, niente di nuovo a parte qualche costruttore di super-nicchia che ha messo in commercio delle macchine scopiazzate da apparecchi del passato facendole pagare cifre tali che ci compreresti un'auto di media cilindrata. Non ho idea di quante ne vendano, io non ne comprerei uno neanche se fosse l'ultimo rimasto sulla Terra.

c) Si può fare una classifica "grosso modo", ma dipende anche dall'uso che si vuole fare della macchina. Discorso un po' lungo, magari ci penso nel pomeriggio.

Mi permetto nel frattempo di suggerire un giretto qui: http://www.ilnastrone.it/

(oui, le nastron c'est moi )

 

[Membro_0022]

7 ore fa, Libra ha scritto:

Intendevo per la testa lineare CTL.

Giusto, nel DAT e nel V8 non c'è. 

[cactus_atomo]

@GFF1972 le macchine pro hanno specifiche più stingenti delle macchine consumer, non è solo questione di qualità costruttiva. poi in mezzo ci sono me macchine prosumer che senza essere pro in senso stretto le si avvicinano molto, per esempio qualche otari.

produttri non ne esistono praticamente più, forse ci sono un paiuo che scimmiottano macchne vecchie, il punto principale sono i ricambi, trovare delle testine di registrazione riproduzione dei vecchi rtrm è una impresa e sul mecato circolano troppe sole. e purtroppo non esistono fabbricanti di queste parti essenziali, quindimsi tratta sempre di arrangiarsi con uello che passa il onvento. 

il limitefondamentale è il sw, bisogna cercare nastri vecchi (comservazione non sempre ottimale),tenendo conto che un nastro 9,5 4 tracce suonerà mediamente peggio, ache se in ottimo stato, del vilile corrispondente.per avere un vanataggio sonico evidente servono master copy di prima generazione, velocità 38nen 2 tracce, sono rari e carissimi, quelli di nuova produzione costano tanto e i titoli sono per me di poco interesse.allam fine prendere un rtr prosumer per poter dire senti come suona con questo brano, ma potendo ascoltare praticamente solo quello, è una cosa abbastanza inutile.sulla classica ancora ancora qualcsa a 19 2 tracce si trova a prezzi umani ma i grandi nomi del rock e del jazz hanno comunque quotazioni alte e garanzia zero.

a differenza della fm, ch ancora qalcosa trasmette, su  nastri la situazione è tragica, oggi si registra in digitale, per cui quasi tutte le cose uscite dopo il 2000 ad essere buoni sono praticamente impossibili da trovare su nastro, fatte piccole eccezioni. 

ripeto, il vanataggio dei bobine lo si ha usando un rtr pro perfettamente tarato per il nastro usato, e lfacendogli leggere master copy di prima generazione. oggi anche la prduzione di nastri vergini è in calo e nulla ti ngrantisce che un registratore perfettamente tarato per i nastri di produzioine odierna non ìnecessiti di un riallineamento mnell lettura di master copy del passato, prodotti su altro tipo di nastri

[Fabfab]

9 ore fa, lufranz ha scritto:

il Tascam della prima foto

Che qualche anno fa ho avuto il piacere e l'onore di ascoltare, seppur per qualche minuto, da te...mi dicevi, se ben ricordo, che era stata una discreta botta di c...!😄