Guerra in Ucraina: monitoraggio e analisi situazione sul terreno [thread unico]

[LUIGI64]

Per derimere la questione circa i fantomatici doc. desecretati chiedo a Chatgpt 

Cosa dicono i documenti declassificati (dato storico solido)
Dagli archivi del National Security Archive della George Washington University emerge che nel 1990, durante la negoziazione della riunificazione tedesca, diversi leader occidentali (tra cui James Baker e altri) fecero assicurazioni verbali a Gorbaciov sul fatto che la NATO non si sarebbe espansa “one inch eastward” nel contesto della Germania riunificata. �
nsarchive.gwu.edu
Questi documenti mostrano quindi:
discussioni reali e registrate
rassicurazioni politiche informali
riferimenti soprattutto alla Germania orientale, non a tutta l’Europa orientale in modo vincolante
2. Cosa NON esiste nei documenti
Non esiste:
un trattato firmato
un impegno giuridico formale della NATO o degli USA a non espandersi verso Est
un vincolo legale valido per Polonia, Paesi Baltici, Ucraina ecc.
Questo punto è cruciale nel dibattito storico.
3. Perché nasce la controversia
La controversia nasce dal fatto che:
la Russia (e parte della storiografia) interpreta quelle assicurazioni come una promessa politica tradita
l’Occidente sostiene invece che fossero legate solo al contesto tedesco del 1990, non all’intero ex Patto di Varsavia
Entrambe le interpretazioni si basano sugli stessi documenti, ma li leggono in modo diverso.
4. Il punto storicamente condiviso dagli studiosi
C’è un consenso abbastanza ampio su tre cose:
la NATO si è effettivamente allargata a Est dopo il 1999
i Paesi dell’Europa orientale hanno chiesto volontariamente di aderire
le assicurazioni del 1990 erano reali ma non formalizzate come obbligo internazionale generale

[criMan]

30 minuti fa, LUIGI64 ha scritto:

Per derimere la questione circa i fantomatici doc. desecretati chiedo a Chatgpt 

Cosa dicono i documenti declassificati (dato storico solido)
Dagli archivi del National Security Archive della George Washington University emerge che nel 1990, durante la negoziazione della riunificazione tedesca, diversi leader occidentali (tra cui James Baker e altri) fecero assicurazioni verbali a Gorbaciov sul fatto che la NATO non si sarebbe espansa “one inch eastward” nel contesto della Germania riunificata. �
nsarchive.gwu.edu
Questi documenti mostrano quindi:
discussioni reali e registrate
rassicurazioni politiche informali
riferimenti soprattutto alla Germania orientale, non a tutta l’Europa orientale in modo vincolante
2. Cosa NON esiste nei documenti
Non esiste:
un trattato firmato
un impegno giuridico formale della NATO o degli USA a non espandersi verso Est
un vincolo legale valido per Polonia, Paesi Baltici, Ucraina ecc.
Questo punto è cruciale nel dibattito storico.
3. Perché nasce la controversia
La controversia nasce dal fatto che:
la Russia (e parte della storiografia) interpreta quelle assicurazioni come una promessa politica tradita
l’Occidente sostiene invece che fossero legate solo al contesto tedesco del 1990, non all’intero ex Patto di Varsavia
Entrambe le interpretazioni si basano sugli stessi documenti, ma li leggono in modo diverso.
4. Il punto storicamente condiviso dagli studiosi
C’è un consenso abbastanza ampio su tre cose:
la NATO si è effettivamente allargata a Est dopo il 1999
i Paesi dell’Europa orientale hanno chiesto volontariamente di aderire
le assicurazioni del 1990 erano reali ma non formalizzate come obbligo internazionale generale

mannaggia chatGPT non da ragione ai filoputiniani , e ora? 

@wow

 

[LUIGI64]

Può darsi che chat non abbia desecretato tutto il desecretabile...

🫪😛

[ascoltoebasta]

1 ora fa, criMan ha scritto:

desecretati.

In realtà sia desecretati che non.

Ma è curioso come si riesca a smentire la storia provata pur di non ammettere che anche l'occidente,in politica estera e per interessi geopolitici,è esattamente come chi condanna,anzi direi che con le menzogne inventate per iniziare la guerra della falsa fialetta,e altre porcherie, forse è anche un tantinello peggiore.

[ascoltoebasta]

Mannaggia davvero a chatGPT,siam ridotti a questo,ok tutto chiaro.

[criMan]

3 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

Ma è curioso come si riesca a smentire la storia provata pur di non ammettere che anche l'occidente,in politica estera e per interessi geopolitici,è esattamente come chi condanna,anzi direi che con le menzogne inventate per iniziare la guerra della falsa fialetta,e altre porcherie, forse è anche un tantinello peggiore.

Stiamo parlando di Ucraina. 

Te l'ho scritto almeno 3 volte che dentro l'ucraina c'era influenza americana, europea e russa. 

Solo che un solo paese ha deciso di spianare tutto con le bombe. 

Quindi direi proprio che non possono essere messi sullo stesso piano. 

Poi se ti va di andare indietro nel tempo ne hanno fatte sia russi che americani. 

[ascoltoebasta]

11 minuti fa, criMan ha scritto:

Solo che un solo paese ha deciso di spianare tutto con le bombe. 

Ed era inevitabile visto ciò che la NATO ha fatto,non è così difficile da capire chea ruoli inversi e ai confini USA accadrebbe la stessa cosa,anzi probabilmente peggio.

 

11 minuti fa, criMan ha scritto:

Quindi direi proprio che non possono essere messi sullo stesso piano. 

Io direi peggio visto che stiamo finanziando e armando un genocidio,visto che da 60 anni siamo complici di invasioni,torture e uccisioni di palestinesi,visto che da 60 consentiamo la tortura quotidiana del popolo cubano,che non minaccia certo di voler basi russe sul proprio territorio,direi che abbiamo dimostrato,e dimostriamo anche ora,di essere ben peggiori.

[ascoltoebasta]

3 ore fa, Gustavino ha scritto:

puoi negarlo Quanto ti pare ma i fatti son questi

I fatti,a volerli conoscere,esistono,e esistevano già molti anni fa,si poteva leggere il libro di  Goldgeier per informarsi su come funzionino certi affari,in cui gli interessi geopolitici sono enormi,a al cospetto di tali affari le vite umane di intere nazioni,contino zero,sia per la russia demoniaca,sia per l'occidente colmo di morale e rispetto per libereà e diritti altrui,ma qui siamo rimasti al tifo da stadio,e da lì non se ne esce.

[ascoltoebasta]

Ecco ridere della verità sulla complicità in un genocidio descrive che razza di gente esiste.

E in questi casi parlerei proprio di razze.

[max]

25 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

Ed era inevitabile visto ciò che la NATO ha fatto,non è così difficile da capire chea ruoli inversi e ai confini USA accadrebbe la stessa cosa,anzi probabilmente peggio.

l'argomentazione ''quello che ha fatto la russia era inevitabile dato a parti inverse accadrebbe la stessa cosa, anzi peggio'' mi pare  quantomeno ''schierata'' a prescindere