Guerra in Ucraina: monitoraggio e analisi situazione sul terreno [thread unico]

[ascoltoebasta]

22 minuti fa, mariovalvola ha scritto:

se Biden ha affermato determinate cose, non  è che un forumer deve scrivere "secondo me" ci dovresti arrivare da solo.

Infatti,quando si riportano dichiarazioni,il "secondo me" è totalmente inutile.

Io potevo dire che "secondo me" era una guerra per procura,poi lo ha confermato uno dei maggiori artefici.

Io potevo scrive che "secondo me" questa situazione è stata consapevolmente provocata,anche se i politici occidentali lo negavano,poi i documenti ufficiali hanno confermato che eran tutti consapevoli di quel che avrebbe provocato quel folle progetto.

[ascoltoebasta]

34 minuti fa, dariob ha scritto:

La Nato avrebbe dovuto rifiutare la candidatura dei Baltici e della Polonia, ad esempio?

La NATO è stata lei ad invitarle,infatti già ai tempi i politici inglesi e europei non erano d'accordo riguardo il progetto di una espansione a est così massiccia e veloce,sopratutto senza negoziare e trattare con la russia,ma furono messi all'angolo.

[ascoltoebasta]

Chissà come si fa a dedurre che chi semplicemente dice una ovvietà,ovvero che portare una alleanza militare ai confini del nemico sia una certezza di tensioni enormi e che,rifiutando di negoziare,si arriverà ad uno scontro,possa essere additato come giustificatore di putin,mah.

[Gustavino]

2 minutes ago, ascoltoebasta said:

La NATO è stata lei ad invitarle,infatti già ai tempi i politici inglesi e europei non erano d'accordo riguardo il progetto di una espansione a est così massiccia e veloce,sopratutto senza negoziare e trattare con la russia,ma furono messi all'angolo.

Gli accordi con Gorbaciof prevedevano la non espansione Nato, i verbali ci sono

Just now, ascoltoebasta said:

Chissà come si fa a dedurre che chi semplicemente dice una ovvietà,ovvero che portare una alleanza militare ai confini del nemico sia una certezza di tensioni enormi e che,rifiutando di negoziare,si arriverà ad uno scontro,possa essere additato come giustificatore di putin,mah.

negare evidenza dei fatti , elementari tra altro

[LUIGI64]

Ma l'accordo fu formale o soltanto politico/verbale?

È giusto affermare che molti Paesi dell'Europa orientale hanno chiesto di entrare nella NATO per timore della Russia e non il contrario?

[criMan]

8 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

Io in generale porto dichiarazioni,vedi l'intervista del vice di Zelensky che dichiarava,più di un anno prima,di sapere con assoluta certezza che il progetto dell'Ucraina nella NATO avrebbe portato ad una grande guerra con la russia,poi ho portato le dichiarazioni di Johnson,in cui diceva che quella in Ucraina è una guerra per procura,ho anche riportato ciò che scrisse alla Rice l'ex ambasciatore USA a mosca,era il 2008.

Certamente , ma non aggiunge niente a quello che gia' sappiamo e abbiamo detto in precedenza.

Non credo dobbiamo ricominciare per l'ennesima volta tutta la discussione.

15 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

Io mi chiedo come si possa pensare che portare ai confini russi una alleanza militare al cui comando c'è il maggior nemico della russia,non creasse gravissimi problemi,siete solo voi a crederlo,perche lo sapeva il governo Zelensky,e come abbiamo potuto constatare lo sapevano perfettamente anche coloro che hanno progettato questa follia,che sta distruggendo l'Ucraina.

e qui rientriamo con "la nato che abbaia ai confini". Anche di questo se ne' abbondantemente parlato.

[wow]

Peccato che non è mai esistito un progetto di adesione dell'Ucraina alla Nato!

Nessuno avallava una ipotesi del genere perchè, ammesso che il processo fosse stato istantaneo e fosse andato tutto liscio, significava anche onorare l'articolo 5 per i paesi membri. Cosa che nessuno intendeva fare all'epoca né adesso, per primo Obama. 

Io queste cose me le ricordo senza desecretare nulla. 

E pare che anche Putin qualche settimana fa si sia fatto sfuggire che il motivo per cui ha invaso l'Ucraina non era l'ingresso nella NATO.

[LUIGI64]

Ci possono essere delle attenuanti, ma come affermato decine di volte, la decisione di iniziare la guerra (operazione speciale) ricade sulla Russia

Percepire una minaccia non giustifica legalmente o moralmente un'invasione

 

[newton]

6 minuti fa, LUIGI64 ha scritto:

È giusto affermare che molti Paesi dell'Europa orientale hanno chiesto di entrare nella NATO per timore della Russia e non il contrario?

volevano invadere la russia, come dice travaglio dei baltici. mi pare la cosa più plausibile

[newton]

3 minuti fa, LUIGI64 ha scritto:

Percepire una minaccia non giustifica legalmente o moralmente un'invasione

Ma quindi la minaccia era la nato o l'occidente e  coi suoi valori decadenti e corrotti? Per gli analfabeti rossobruni sintetizzabili nell'UE

[criMan]

5 minuti fa, wow ha scritto:

E pare che anche Putin qualche settimana fa si sia fatto sfuggire che il motivo per cui ha invaso l'Ucraina non era l'ingresso nella NATO.

perche' e' andato di nuovo in TV a dire per l'ennesima volta che "allargamento 'da Nato" non e' il motivo dell'invasione?

ma quante volte lo deve dire!

non gli crede piu' nessuno da queste parti!

Vladimir fai un intervista in italiano per noi !

[LUIGI64]

Poi c'era pure la famosa denazificazione ....

Mah

[ferdydurke]

Ma in ogni caso, sia che abbia ragione Putin, sia che abbia torto, alla fine sono problemi loro,  ha se la vedano fra loro. Noi restiamo alla finestra a guardare, come abbiamo sempre fatto da 70 anni, chiudendo un occhio e nel caso tutti e due su tutto. Prima o poi qualcuno vincerà, dell'Ucraina possiamo farne a meno e pure di tutti gli altri paesi ex comunisti e ora in larga parte vicini alla destra. Poi se qualcuno dei fautori della guerra lo ritiene opportuno può sempre arruolarsi, i volontari sono ben visti sia da Putin che da Zelensky, fatevi sotto e dimostrate di essere coerenti una buona volta.

[wow]

16 minuti fa, newton ha scritto:

volevano invadere la russia, come dice travaglio dei baltici. mi pare la cosa più plausibile

Per conquistare la loro immensa miseria 

[LUIGI64]

 Se mi arruolassi, verrei eliminato il giorno dopo e mi perderei dei post davvero interessanti e illuminanti.

🫪😛