Guerra in Ucraina: monitoraggio e analisi situazione sul terreno [thread unico]

[ferdydurke]

@artepaint Quello che volevo dire è che l'Ucraina sta pagando e pagherà un prezzo enorme pure se riuscirà a scacciare i Russi, poi anche se avrà una qualche compensazione come danni di guerra certo questo non basterà mai a ripagare le sofferenze del suo popolo che sono inimmaginabili oggi da chi sta a casa come noi…è più questa guerra andrà avanti e peggio sarà 

[31canzoni]

2 ore fa, audio2 ha scritto:

e non è mica finita, perchè hanno detto che ci danno i proiettili all' uranio impoverito.

a posto.

In ottica nazionale ricordiamoci dell'uranio impoverito quando si mangia un piatto. Ergo guardare bene le etichette e assicurarsi di non comprare grano, olio di semi di girasole e qualunque prodotto commestibile che provenga o le cui materie prime provengano dall'ucraina.  

[31canzoni]

3 ore fa, ferdydurke ha scritto:

L’Ucraina è per un terzo pesantemente contaminata, ci sono centinaia di migliaia di mine che richiederanno anni e tanti morti per essere disinnescate, le città sono distrutte, i morti ormai non si contano più…anche se Zelensky recuperasse i territori invasi, che vittoria sarebbe? Un paese distrutto, l’economia a rotoli, anni e anni per riprendersi in qualche modo…un prezzo altissimo pagato dalla popolazione…

Potrebbe venire il dubbio, visto il livello di devastazione cui si sottopone l'Ucraina, che il tacito accordo tra le grandi potenze sia quello di creare una terra di nessuno, una landa inquinata e distrutta che funga da paese cuscinetto tra imperi. In fondo già con Chernobyl l'Ucraina è un paese di cui a nessuno frega nulla. Sulla figura di zelensky, se questo fosse lo scenario, sorvolo.

[audio2]

secondo me noi ce la vedevamo male con i soldi

allora che si fa ? ma come sempre, si allarga ancora il buco, ovvio

poi una bella guerra serve anche a ricordare a tutti di non chiedere

indietro i prestiti

[criMan]

(AGI/INTERFAX) – Una telefonata del presidente russo Vladimir Putin sarebbe sufficiente alla Bielorussia per utilizzare le armi nucleari tattiche russe immagazzinate nel Paese: lo ha dichiarato il presidente bielorusso Alexander Lukashenko in un'intervista al canale russo Rossiya 1. "Non sara' un problema coordinarsi: io rispondero' e lui rispondera' al telefono in qualsiasi momento, ovunque ci troveremo. Ci siamo gia' accordati", ha detto.

--

il dittatore lukascemo ci ricorda che e' solo una protesi del duce sanguinario puttinesco.

Questo per ricordare ai piu' irriducibili fan del duce (sempre sanguinario) che pensano la bielorussia sia una stato indipendente.

[criMan]

16 ore fa, luimas ha scritto:

I fiori nei cannoni bisogna che li mettano tutti ,  dovevano metterli solo gli ucraini ?

nei sogni dei fan del duce putinesco la pace si sigla lasciando quasi tutti i territori dell'Ucraina al duce medesimo

Gli Ucraini giustamente non ci stanno.

Lo spieghi , lo rispieghi e sembra che hanno capito...

dopo 1 mese...

bammmm

un altra volta i vecchi post in cui Zelensky non vuole la pace.

Sono automatizzati come dei bot sempre le stesse cose

[Ivo Perelman]

23 ore fa, criMan ha scritto:

Gli Ucraini giustamente non ci stanno.

Lo spieghi , lo rispieghi e sembra che hanno capito...

Conosci un altro modo di fare la storia?

Facciamo un esempio banale e conosciuto. L'annessione dell'Austria da parte della Germania nazista.

Cosa fai se non puoi difenderti?

Anche in questo caso politica e storia non coincidono, dipende da chi racconta i fatti.

 

https://it.wikipedia.org/wiki/Anschluss

 

"Durante un tentativo di colpo di stato nel 1934, il cancelliere austriaco Engelbert Dollfuss venne assassinato dai nazisti austriaci. La sconfitta del colpo di stato spinse molti importanti nazisti austriaci ad andare in esilio in Germania, dove continuarono i loro sforzi per l'unificazione dei due paesi."

 

https://it.wikipedia.org/wiki/Engelbert_Dollfuss

 

"Alle prime notizie Hitler esultò ma immediatamente dopo, sorpreso dalla reazione italiana e convinto di non poter ancora affrontare un conflitto con le potenze dell'Europa occidentale, declinava ogni responsabilità, dichiarando ufficialmente il proprio rammarico per l'uccisione del Primo ministro austriaco. Sostituì l'ambasciatore a Vienna con Franz von Papen ed impedì ai congiurati, che dopo la sconfitta avevano ripiegato verso il confine, di entrare in Germania, disponendo anche la radiazione dal partito nazista austriaco dei capi del medesimo che si erano compromessi con il tentativo di colpo di Stato"

[Ivo Perelman]

23 ore fa, criMan ha scritto:

Sono automatizzati come dei bot sempre le stesse cose

Funziona così con qualsiasi argomento sponsorizzato da una lobby.

Lo sapevi o è per te qualcosa di nuovo? Sai come funziona la propaganda sui social? Il meccanismo è sempre lo stesso. Aspettiamo la AI per vedere se ci saranno novità al riguardo.

[Ivo Perelman]

12 minuti fa, Ivo Perelman ha scritto:

politica e storia non coincidono, dipende da chi racconta i fatti.

Quella dei pensionati sudtirolesi in vacanza è un'altra perla che si aggiunge alle notizie riferite dagli "storici" politici di professione.

[Ivo Perelman]

Il 13/6/2023 at 21:27, 31canzoni ha scritto:

Sulla figura di zelensky, se questo fosse lo scenario, sorvolo.

Lo vedremo ad Hollywood che ritorna alla sua professione precedente, come pirata a fianco di Johnny Depp o come spia contro Daniel Craig in un film di James Bond?

[Ivo Perelman]

Il 13/6/2023 at 21:27, 31canzoni ha scritto:

Potrebbe venire il dubbio, visto il livello di devastazione cui si sottopone l'Ucraina,

Le armi vanno provate anche al di fuori dei luoghi in cui si provano. Se funzionano si producono in serie e qualcuno le deve comprare, con il ricavato si finanzia l'innovazione ed i prossimi modelli. Vedi i Leopard tedeschi, i vecchi modelli costano sui 3 milioni di euro, quelli più recenti 15 milioni di euro. Funziona allo stesso modo con l'industria dell'auto.

L'Ucraina è ancora un ottimo esempio per sviluppare questo settore dell'economia. Chi l'ha capito ha comprato le azioni delle compagnie impegnate a sviluppare questo mercato.

[claravox]

42 minuti fa, Ivo Perelman ha scritto:

Funziona così con qualsiasi argomento sponsorizzato da una lobby.

La lobby delle armi.

 

44 minuti fa, Ivo Perelman ha scritto:

Sai come funziona la propaganda sui social?

In guerra, è bene sempre ricordarlo, la prima vittima è sempre la verità. 

 

https://www.sinistrainrete.info/articoli-brevi/22832-raniero-la-valle-la-propaganda-di-guerra-in-tivu-ci-porta-alla-fine.html

 

La propaganda di guerra in Tivù ci porta alla fine

di Raniero La Valle

 

Quando gli uomini erano alle prime armi si interrogavano per capire cosa fosse la giustizia. E Socrate, come racconta Platone nella Repubblica, parlando con Glaucone, che dello stesso Platone era fratello, disse che la giustizia consiste nel fatto che “ciascuno faccia la cosa propria”, cioè, in un senso più filosofico, che ciascuno sia se stesso, che le cose si svolgano secondo la loro natura. Il cinema rappresenta, ma non cambia le cose. La Televisione invece ha oggi il potere di cambiare la natura delle cose e assegnare a suo piacere agli uomini i ruoli che vuole. In ciò sta un grande pericolo. Si pensi ad esempio che cosa sarebbe stato se il “grande dittatore” impersonato da Charlot, come era chiamato Charlie Chaplin, fosse diventato davvero il Führer dei Tedeschi, os e il dottor Stranamore dal suo ufficio al Pentagono avesse davvero preso in mano i destini del mondo. Oggi viviamo un incubo. C’è un attore Presidente che diventa Presidente attore che chiede lo scioglimento dell’ONU, per il caso che ancora si opponga al rischio di una guerra nucleare, e abbiamo il mondo intero trasformato in un immenso studio televisivo in cui avvengono le cose più estreme, se non più incredibili.

Il racconto è che la Russia, dopo essersi seduta al tavolo dei negoziati a Istanbul, per allentare la tensione decide di ritirarsi da Bucha. Però organizza una clamorosa prova della propria crudeltà, con una strage efferata che cosparge le strade di vittime non solo uccise ma in tutti i modi straziate. Il sindaco di Bucha, tutto contento per la liberazione della città, rilascia un’intervista in cui appare sorridente e orgoglioso per la vittoria ottenuta, e il giorno dopo dei filmati della polizia ucraina mostrano le strade devastate come sono in ogni dopoguerra ma senza tracce di massacri. Intanto però si sta preparando un gigantesco set satellitare e quattro giorni dopo tutto il mondo, attonito, vede una strada dove una quantità di cadaveri sono disposti a intervalli regolari, con la stessa postura, la faccia in giù, con i più fantasiosi segni di violenza e di sfregio. Putin nel racconto viene denunciato al Tribunale dell’Aja, perché si pensa che come Re soldato abbia direttamente dato ai suoi soldati gli ordini del genocidio (che è come dire: uccidete il soldato Putin) e così il capo russo non solo fa la figura di un dittatore sanguinario, criminale e assassino, ma anche incredibilmente stupido, autolesionista e utile idiota a vantaggio dei suoi nemici, e tuttavia responsabile di una grande nazione della Terra e di centinaia di milioni di persone. Il racconto prosegue con la esecrazione universale, e come potrebbe non essere così se si tratta di un racconto vero? Ma severo, in che mondo saremmo, con quale uomo, con quali fratelli, con quale Dio? Noi non abbiamo parole. Solo un lieve sospetto che la realtà adattata a spettacolo, e lo spettacolo fatto esso stesso realtà, ci porti, sotto la spinta della visione a distanza detta Televisione, alla fine del mondo. Chi scrive ricorda quando nei suoi giovani anni lavorava in Televisione per un programma giornalistico che si chiamava Tv 7. Eravamo con Barbato, Furio Colombo, Giuseppe Fiori, Fabiani, Mimmo Scarano e altri grandi giornalisti, tutti desiderosi di dare al giovane Servizio pubblico che era la RAI un’informazione avvincente, fedele, non obbediente a censure. Un giorno arrivò dal Brasile un filmato che raccontava di una manifestazione di operai su cui la polizia aveva sparato – come purtroppo talvolta accadeva anche da noi – e aveva fatto un morto. E quel corteo di meravigliosi operai aveva preso il cadavere e in processione lo aveva portato fin sulla soglia del Parlamento a Rio de Janeiro (che era allora la capitale) e l’aveva lasciato lì, come a restituirlo al potere che l’aveva ucciso. Stavamo per mandarlo in onda ma Ettore Bernabei, che aveva capito prima di noi l’ambivalente onnipotenza del mezzo, ce lo impedì, pensando che in quel modo alla prossima tragedia avremmo dato l’idea di scaricare il morto sulla porta di Montecitorio. Era una censura. Ma adesso penso che avesse ragione. Allora però si trattava solo del piccolo teatro italiano. Adesso la scena è tutto il mondo, e anche le bugie che la ragion di Stato suggerisce ai potenti, hanno un effetto diverso se il mondo è cambiato. Il falso incidente del golfo del Tonchino, poi ammesso dai “Pentagon Papers”, servì solo a legittimare la guerra del Vietnam, la falsa fialetta dello sterminio agitata all’ONU da Colin Powell, di cui lui stesso poi si pentì, servì solo a fare la guerra all’Iraq e a mandare a morte Saddam Hussein, della discussa strage di Racak fu fatto uso solo per motivare la guerra della NATO per il Kosovo punire la Serbia e far morire in carcere Milosovic: ma oggi lo spettacolo è universale, una propaganda servile può servire a dilaniare il mondo, oggi gli attori protagonisti compaiono in diretta su tutti gli schermi di casa e in molte aule parlamentari del pianeta, possono eccitare all’odio e alla vendetta, far credere che non ci sia più niente da fare, che la guerra sia un fatto di natura e la pace un artificio, far cadere il tabù della bomba, sopprimere, insieme con l’ONU, il diritto e la sua giustizia, comunque fosse definita da Socrate o da Platone. Ma in realtà non c’è in ballo la Televisione. In causa è il cuore, il “chi è dell’uomo”.

 

[claravox]

https://www-nytimes-com.translate.goog/2023/06/14/climate/enriched-uranium-nuclear-russia-ohio.html?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=it&_x_tr_hl=it&_x_tr_pto=sc

 

Gli Stati Uniti stanno pagando miliardi all'agenzia nucleare russa. Ecco perché.
 

Le compagnie di energia nucleare si affidano all'uranio arricchito a basso costo prodotto in Russia. Questo dilemma geopolitico si sta intensificando mentre il cambiamento climatico sottolinea la necessità di energia senza emissioni.

 

[criMan]

1 ora fa, Ivo Perelman ha scritto:

Funziona così con qualsiasi argomento sponsorizzato da una lobby.

esatto. Infatti la propaganda del duce sanguinario attraverso utili idioti e simpatizzanti per fini economici (per lo piu') crea pagine e contenuti che saranno poi  spammati sui siti come questo a rotazione.

In cui l'errore piu' comune e' solo rimandare messaggi che confermino le proprie idee e non analizzare niente.

[criMan]

1 ora fa, Ivo Perelman ha scritto:

Conosci un altro modo di fare la storia?

rispiego meglio perche' sembra che non si sia capito cosa ho scritto.

Se tu duce sanguinario putinesco chiedi la pace con tutti i morti e i terreni che hai sottratto al popolo Ucraino e' normale che questi non ci stiano. Almeno in questo momento della storia.

Se poi tu continui ad ammazzare e sottrarre terreni e chiedi di nuovo pace alle TUE SOLE condizioni , e' normale che questi possano decidere di non arrendersi. Perche' di questo si tratta.

Ci sta' tutto.

Quindi non chiamiamola PACE chiamiamola RESA incondizionata al DUCE.

Ci sta' che vogliano combattere per i loro diritti e la loro dignita' , per loro e' ancora un valore.

Per altri conta altro.