Guerra in Ucraina: monitoraggio e analisi situazione sul terreno [thread unico]

[tomminno]

1 ora fa, maxnalesso ha scritto:

No problem: alle armi si risponde con le armi.

Te cristianamente rispondi porgendo l'altra guancia.

Sarebbe da vedere cosa faresti se la casa fosse la tua. La cederesti a qualcun altro che la prendesse con la forza? 

[iBan69]

2 ore fa, maxnalesso ha scritto:

occorre FINIRE LA GUERRA ,  non continuare l'escalation armata, e stabilire la PACE.

Se convinci Putin a fare la pace, alle condizioni degli Ucraini, siamo tutti felici … ma, se le condizioni sono quelle dei Russi, allora, preferisco una guerra giusta, ad una pace ingiusta. 

[criMan]

corriere.it

Il presidente cinese Xi Jinping avrebbe messo in guardia il collega Vladimir Putin contro un attacco nucleare russo in Ucraina. Lo riporta il Financial Times, che cita funzionari cinesi. Pechino nutre preoccupazioni per la guerra della Russia anche se offre un tacito sostegno a Mosca.

 

I funzionari cinesi si sono presi privatamente il merito di aver convinto il presidente russo a ritirarsi dalle sue velate minacce di usare armi nucleari contro l'Ucraina, hanno raccontato le stesse fonti. Dissuadere Putin da un attacco del genere è stato fondamentale per la campagna della Cina volta a riparare i legami con l'Europa, ha affermato un alto consigliere del governo di Pechino.

[LUIGI64]

Zaretto è un pacifista

Porge sempre l'altra guancia

Non fa guerre, soltanto delle brevi ed indolori operazioni speciali, poi soltanto se viene attaccato o invaso

Figuriamoci se può passargli per anticamera del cervello di utilizzare l'atomica. Semplicemente assurdo

Poi ha un personaggio dalla mente illuminata come kirillo, lo porterà sempre sulla retta via

Nulla di cui preoccuparsi 

[Martin]

16 minuti fa, criMan ha scritto:

preoccupazioni per la guerra della Russia anche se offre un tacito sostegno a Mosca.

La classica politica cinese del "piede in due scarpe". 

[maurodg65]

6 ore fa, maxnalesso ha scritto:

Vedo che vi piace giocare alla guerra ...

Che Dio vi perdoni,

Io quello che leggo è l’incapacità o la volontà di non comprendere ciò che si scrive in italiano facendone sembra questo thread una sorta di dialogo tra sordi, ci si capisce e si interagisce solo tre “sostenitori” delle stesse tesi o meglio qualcuno fa lo “scemo per non andare in guerra” (cit.) così restiamo in tema.

[maurodg65]

1 ora fa, iBan69 ha scritto:

allora, preferisco una guerra giusta, ad una pace ingiusta. 

Questo pensano gli ucraini, quindi questo accadrà ed i filoputiniani se ne dovranno fare una ragione.

[claravox]

3 ore fa, 31canzoni ha scritto:

Elena Basile

I russofobi non ci hanno preso mai, però insistono

DI ELENA BASILE
(Elena Basile è una scrittrice e diplomatica italiana. Dal 2013 al 2021 è stata ambasciatrice in Svezia e Belgio. È stata insignita dell'Ordine al Merito della Repubblica Italiana.). 

Non abbiamo dati certi e informazioni credibili sui recenti accadimenti in Russia. Gli editorialisti dei giornali “importanti” ripetono speculazioni poco distanti l’una dall’altra che fanno inorridire. Mi viene spesso da pensare al marito di Hannah Arendt, il filosofo ebreo Günther Anders, che negli anni Sessanta (L’uomo è antiquato) già scriveva che un potere ludico e seduttivo avrebbe governato in modo totalitario sugli individui, privandoli di istruzione e senso critico. Le tesi che leggo in effetti sembrano dare per scontata l’ignoranza del gregge e la facile manipolazione delle menti. Sui giornali del cosiddetto mainstream, e naturalmente sulle pagine dell’Istituto di ricerca che ripete a pappagallo le posizioni dei Democratici Usa senza fare ricerca, ci viene spiegato che le cancellerie atlantiche sapevano tutto, ma non hanno voluto rivelare quanto a loro conoscenza per timore di essere coinvolte. Il silenzio viene addotto quale prova della estraneità ai fatti. Credo che neanche un bambino di dieci anni si farebbe persuadere da una tesi così balorda strombazzata sui media. È invece naturale e legittimo pensare l’opposto, anche se non se ne hanno le prove e si rimane su un terreno puramente speculativo. I servizi segreti atlantici e alcune capitali particolarmente accanite hanno seguito in silenzio avvenimenti che in contatti segreti con i mercenari hanno di fatto aiutato secondo un’antica tradizione: destabilizzare i Paesi senza domandarsi come poi gestire il chaos. Afghanistan, Iraq, Siria, Libia sono, mi sembra, precedenti innegabili.

Quando ero ambasciatrice in Svezia nel 2014, fui convocata insieme ai colleghi francese e tedesco a una colazione di lavoro dal polacco in presenza del vicesegretario generale della Nato e dell’ambasciatore statunitense, figlio di un’illustre personalità americana che aveva teorizzato e sostenuto l’allargamento della Nato a Est. All’ordine del giorno vi era il cambio di regime in Russia. Col francese e il tedesco restammo allibiti. La sottoscritta, l’unica donna, obiettò che il cambio di regime sarebbe stato augurabile da un lato, ma dall’altro, date le caratteristiche del Paese, avrebbe potuto portare a un’anarchia pericolosa in una potenza nucleare. Dopo di me intervennero sulla stessa onda il francese e il tedesco. All’epoca Berlino, Parigi e Roma marciavano all’unisono per temperare le foghe bellicistiche di anglosassoni, baltici, polaccchi e scandinavi contro la Russia. Oggi siamo tutti allineati al delirio che storici ed editorialisti, come veri cani da guardia, alimentano.

Prigozhin, una volta considerato un feroce criminale, il cosiddetto “cuoco macellaio”, oggi viene citato nei media democratici come un alfiere della verità che avrebbe smascherato Putin negando… l’innegabile. La guerra non sarebbe scoppiata per la violenza del potere di Kiev e la discriminazione verso le popolazioni russofone, o a causa della penetrazione economica e militare anglosassone in Ucraina, oppure per non aver voluto concedere la neutralità a Kiev, richiesta da Mosca a partire almeno dal 2007, no… ma per ragioni non bene illustrate che forse coinciderebbero con i sogni di potere e ricostituzione del potere imperiale da parte di un Cremlino impazzito. Mah! A me sembrerebbe che la ripetizione della più stolida propaganda occidentale, da parte del mercenario sanguinario, sia sospetta e in parte rivelatrice di contatti che vi sarebbero stati con i servizi segreti di capitali atlantiche, come uno dei pochi analisti ancora credibili ha del resto già affermato.

Nel febbraio del 2022, quando l’invasione russa è iniziata (era stata annunciata da mesi e provocata dall’abbaiare della Nato a partire dal 2014), la maggior parte delle nostre intelligenze confortavano le esternazioni deliranti di Biden, riferendosi a una caduta dello Zar aiutata dalla prevedibile crisi economica e dall’auspicato isolamento di Mosca. Le maldestre previsioni sono state smentite dalla realtà. Qualche storico e apprezzato intellettuale si è scusato? Non mi pare. Ora ricominciano ad annunciare la prossima caduta del dittatore. Non c’è più pudore. Non so cosa accadrà in Russia, ma gli scenari possibili, come già affermato dal direttore di questo giornale, sono tutti a nostro sfavore: il rafforzamento di Prigozhin a scapito di Putin, o il rafforzamento dello Zar che seguirà i consigli della destra in una guerra che finora ha limitato l’impatto violento sulla popolazione civile, o peggio ancora l’instabilità di una potenza nucleare, dovrebbero fare inorridire l’Occidente. Invece i toni sono velatamente trionfalistici. Diplomatici di cui ho rispetto e a cui devo molto balbettano accanto ai ministri degli Esteri e ai capi di governo che la pace è possibile solo se Putin ritira le sue truppe dai territori occupati, cioè se la Russia si arrende. Lascio ai fratelli Marx i commenti satirici.


 

[maurodg65]

12 minuti fa, claravox ha scritto:

Prigozhin, una volta considerato un feroce criminale, il cosiddetto “cuoco macellaio”, oggi viene citato nei media democratici come un alfiere della verità che avrebbe smascherato Putin negando… l’innegabile. La guerra non sarebbe scoppiata per la violenza del potere di Kiev e la discriminazione verso le popolazioni russofone, o a causa della penetrazione economica e militare anglosassone in Ucraina, oppure per non aver voluto concedere la neutralità a Kiev, richiesta da Mosca a partire almeno dal 2007, no… ma per ragioni non bene illustrate che forse coinciderebbero con i sogni di potere e ricostituzione del potere imperiale da parte di un Cremlino impazzito. Mah! A me sembrerebbe che la ripetizione della più stolida propaganda occidentale,

A me sfolta sembra lei, tu hai dimostrato di esserli per altri motivi, basta solo leggere ciò che scrive per rendersene conto.

1) Nessuno si è sognato di beatificare Prighozin e la Wagner, tutt’altro, si è solo preso atto di come colui che prima veniva difeso a spada tratta dai filoputiniani, come te ad esempio @claravox, oggi venga liquidato come fosse un pazzo i cui deliri e da folli ascoltarli e non uno degli alleati più “efficaci” di Putin le cui qualità, insieme a quelle della brigata Wagner da lui creata, erano largamente state usate dal regime per ì suoi porci comodi, a partire dalla conquista della Crimea nel 2014 invadendo l’Ucraina che era ed è uno stato sovrano.

2) Quindi nessuna violenza verso le popolazioni russofone, ma invasione russa di uno stato sovrano, finanziamenti a gruppi estremisti minoritari separatisti che furono affiancato dalla Wagner e da militari russi senza mostrine, per strappare la penisola al paese ed annetterla alla Russia, come fu fatto, non senza deportare prima buona parte dei residenti non filo russi od ucciderli, per poi organizzare è un referendum farsa non riconosciuto dall’ONU e da nessun paese tranne quei quattro o cinque estremisti alleati del regime di Putin.

3) L’affermazione sulla “richiesta negata sulla neutralità di Kiev fatta dalla Russia” dimostra già da sola cosa sia la Russia ed il suo leader, è vergognoso anche solo pensare di avanzare richieste di “neutralità” a favore di un paese sovrano ed indirizzarle a paesi terzi, se uno stato è sovrano sceglie in autonomia la sua linea politica e sarà certo un paese vicino ad imporre ad esso una politica estera di suo piacimento.
L’unica stolta propaganda è quindi quella delle Signora che ha scritto l’articolo, ex Ambasciatrice, e la tua oltre che quella di tutti gli altri filoputinisti che ti fanno corda.

[artepaint]

8 ore fa, maxnalesso ha scritto:

Vedo che vi piace giocare alla guerra ... Che Dio vi perdoni,

okkey,

veniamo a casetta tua, uccidiamo tutti tuoi familiari, ti cacciamo di casa e ti spediamo nella discarica comunale e poi ti presentiamo un trattato di pace, che da buon cristiano tu firmerai,

alla facciaccia dei cattivi cristiani che le Guere le hanno sempre fatte con il proprio DIO (dio...miiio!!!)  che le ha benedette e benedette anche quelle altrui

ecco che allora .. . . . .. . . ... . . . . ,,,,   .  .  .  .  ...

Si potrebbe andare tutti insieme nei mercenari

a San Pietroburgo dal cuoco a farci arruolare
poi sparare contro i nazikosi col mitragliatore
ogni testa staccata danno in premio un rublo all'inciviltà.

e vedere di nascosto l'effetto che fa.
Vengo anch'io. No, tu no.
Vengo anch'io. No, tu no.
Ma perché? Perché no!

poi si potrebbe vedere il video che segue

un deposito d'armi che di notte fa BOOOOOM

e vedere di nascosto l'effetto che fa.

https://youtu.be/UtV9RPsVoTA

[criMan]

@maurodg65 c'e' da capire se questa e' il classico "utile idiota" della propaganda , oppure scrivendo su una rivista denominata "fatto putiniano" che ha una linea editoriale precisa,, , sta facendo semplicemente il soldatino

dicendo quello che vuole l'editore.

Io spero vivamente la seconda ipotesi , perche' ci sono scritti una quantita' di sfondoni in quell'articolo paragonabili a siti internet di disinformazione di serie B .

Stesse banali menate con gli stessi luoghi comuni. E sopratutto molte molte imprecisioni.

Questo e' veramente preoccupante. Spero sia dovuto al fatto che sia un bravo soldatino.

Avere una linea editoriale "precisa" significa avere un pubblico "preciso".

Leggiamo qualcosa pure in questi post.

Sono opinioni legittime per carita' , l'importante e' motivarle.

Mi dispiace per @claravox che non riesce andare oltre lo spam di fonti che appoggiano la propaganda.

Pero' invece di mettere faccine potresti argomentare.

Se tu metti lenzualate che nemmeno leggi a volte insieme a video che nemmeno vedi

 poi non ti lamentare se ti perculano a rotazione.

Argomenta, parla.

La faccina che ride trasmette solo la tua fuga.. dalla discussione.

-editato-

[artepaint]

13 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Nessuno si è sognato di beatificare Prighozin e la Wagner,

perlomeno nessuno contrario agli invasori della Federazione Russa

avrei goduto e di molto se l'aviazione di putler li avesse sepolti con bombardamenti e che i wagneriti a loro volta avessero seppellito qualche migliaio delle truppe putleriane

sarebbe stato "tutto grasso che cola"

sono le vedovelle di putler che piagnucolano per gli sconquassi in famiglia e le inevitabili conseguenze (chi vivrà,,, vedrà)

propagandisti pro russìa riallineati e coperti, medvedev li guarda, li controlla e li protegge (polonioamente parlando)

[claravox]

Ma che vuoi che dica, sei un disco rotto. 

Son tre anni che parlo ma non c’è peggior sordo di chi non vuole sentire.

@criMantuo malgrado non scappo…. la propaganda occidentale mi fa tanto ridere.

Per la verità ci sarebbe da piangere nel vedere che ci credi pure.

[maurodg65]

38 minuti fa, criMan ha scritto:

oppure scrivendo su una rivista denominata "fatto putiniano" che ha una linea editoriale precisa,, , sta facendo semplicemente il soldatino

Io l’articolo l’ho trovato qui:

https://www.officinadeisaperi.it/agora/il-senso-delle-parole/lesito-politico-della-marcia-su-mosca-da-il-fatto-e-interferenza/

 

[maurodg65]

45 minuti fa, criMan ha scritto:

oppure scrivendo su una rivista denominata "fatto putiniano"

https://www.ilfattoquotidiano.it/in-edicola/articoli/2022/05/13/svezia-nellalleanza-la-neutralita-storica-mutata-dal-conflitto/6589987/
 

In realtà mi pare che l’articolo de Il Fatto Quotidiano riporti certamente un’intervista alla Ambasciatrice Elena Basile, ma che quella intervista sia molto diversa da quella postata da @claravox che è invece quella presa dal link che ho precedentemente postato.