Guerra in Ucraina: monitoraggio e analisi situazione sul terreno [thread unico]

[audio2]

volete la fame o volete la guerra.

[tigre]

1 minuto fa, audio2 ha scritto:

volete la fame o volete la guerra.

Poteva tranquillamente chiedere 'Volete la guerra o volete la guerra?' che Roberto M sarebbe venuto qui a parlarci di quanto sia democratico e d'animo cristiano. 🤣

[audio2]

ma gli ucraini sono oppressi ( dai loro stessi governanti che hanno fatto proprio un miracolo )

 

[criMan]

3 ore fa, tigre ha scritto:

te le posto sotto, per l'ennesima volta.

 

premessa: come hai intavolato le domande si capisce il tuo pensiero e dove vuoi andare a parare ,ma iniziamo.

1. Perché provi repulsione e ritieni inattendibile tutto quello che dichiara la classe dirigente russa e allo stesso modo non provi lo stesso sentimento, non hai le stesse riserve, per quel che dichiara e fa la classe dirigente usa p.e., che ha messo in piedi decine e decine di conflitti in questi ultimissimi decenni, spesso supportati da clamorose prove fake (tipo la fialetta di Powell)?

 

in questa domanda ti tradisci, tu stai mettendo sullo stesso livello la dittatura del macellaio russo con l'Ucraina e pure l'America. Ho gia' ampiamente spiegato che in russia non c'e' liberta' di stampa e di parola ma tu sembri non saperlo.
Certo i 2 sistemi menzionati non sono perfetti ma metterli vicino alla dittatura russa ce ne vuole.
Quindi il 99% delle informazioni e comunicati che arrivano a noi e' ovviamente inattendibile. Si rispondera', al fine di sminuire la dittatura russa ,che anche da noi e' cosi' . Ma sappiamo di  no, da noi c'e' pluralita' di voci e di pensiero. Il presidente del Consiglio non ti fa uccidere perche' non sei piu' in linea con il Suo pensiero unitario. Poi basta ricordare tutti i morti nella casta del duce sanguinario da inizio conflitto. Morti come mosche. Influencer lanciati dal balcone perche' contro la filosofia del duce.
Mi pare quindi immediata e facile la risposta.
L'America ha il suo bagaglio di errori ma il tuo spirito antiAmericano non deve mandarti fuori strada.
Perche' uno abbia sbagliato in passato non significa che oggi non possa agire diversamente.
Quindi giudico sbagliato l'operato passato , corretto il presente.

 

2. Perché non hai ricalcato la stessa 'propaganda', la stessa logica per cui ora ti irriti se non viene accolta a braccia aperte dagli altri, per Paesi come Vietnam, Corea, Iraq, Jugoslavia, Iran, Afganistan o Libia, Siria? Là i popoli non venivano stuprati per caso, secondo te? Là non c'era n'aggredito ed un aggressore?

Questa richiede un po' di elasticita' mentale per non ricadere nel classico "allora dobbiamo entrare in guerra anche se c'e' un conflitto dall'altra parte del globo ?"  e' tipico di certe discussioni pro putin.
Ti sei interessato a questa guerra perche' ce l'hai in faccia sui confini e non puoi voltarti in maniera ipocrita come si fa per le altre. E' li' davanti a te e non puoi scappare. Un duce sanguinario ha iniziato anni addietro un percorso di conquista partito dalla Bielorussia (diventato stato fantoccio) , parte di Georgia e l'invasione di Crimea. Poi si e' spostato (male consigliato) sull'Ucraina. A quel punto e' chiaro che sei stato messo in mezzo dal duce.
Ovviamente quando l'America ha dato l'ok per i SUOI armamenti , perche' tu sei poca roba.
Anzi ,se avessi seguito bene la discussione, sapresti che il duce preparava la guerra da almeno 10 anni.
Lo dimostrano i bilanci pubblici e il suo debito, azzerato per la parte detenuta all'estero proprio per non incorrere in attacchi speculativi.

Quando tu inizi a pensare alle guerre per il mondo e invece l'Ucraina si, e' perche' ti vuoi girare dall'altra parte una sorta di empatia zoppa per questi poveracci. Dai diciamolo .

 

3. Perché quei Paesi non li abbiamo armati contro gli Usa imperialisti p.e., come ora stiamo facendo contro la Russia imperialista, secondo te?

questa domanda non ha senso alcuno sicuramente e' una provocazione;stai di nuovo spostando sul tuo antiAmericanismo. Fai parte di un blocco , decidi insieme a quello se e come aderire ad eventuale azioni militari.

 

4. Perché in quel caso non abbiamo 'isolato' commercialmente l'aggressore secondo te?  
come gia' detto , sono state fatte sanzioni blande che hanno permesso anche i commerci. Questo ha avvantaggiato economicamente l'Europa e nella fornitura di beni la federazione dello zar. Per questo ho sempre parlato di sanzioni zoppe. Poi ci si chiede perche' non funzionano.

 

5. Perché in quei multipli casi non c'é stata nessuna discriminazione in giro per il mondo per i loro atleti, artisti, uomini di cultura, piante e gatti? questa tua domanda implica una visione parziale tua delle cose e mancanza di conoscenza su chi oggi sta' sostenendo per motivi economici il duce. Discorso vasto ma gia' trattato ti rimando alla disussione stessa.

 

 6. E perché, anche nel remoto caso non ne fossimo a conoscenza al momento del conflitto e ci fossimo fidati sulla parola 😅, non lo abbiamo almeno fatto in seguito, a bocce ferme, con le prove chiare e lampanti della volontà di aggressione Usa a fronte di lapalissiane fake news (tipo la fialetta di Powell)?
di nuovo sposti l'attenzione dall'invasione russa su suolo Ucraino per parlare del tuo antiamericanismo. Ne parliamo in altre discussioni.

 

7. Che differenze sostanziali vedi fra comportamento del blocco Nato rispetto al blocco 'orientale' per definire che quello russo sia di altro spessore?

molto facile , mi stupisce non lo veda tu.
La Nato fino ad oggi non ha dichiarato in Europa guerra a nessuno. Ti risulta lo stesso con la dittatura del duce sanguinario? 
  C'e' una certa propaganda russa che giustifica addirittura gli attacchi con la fregnaccia dell'accerchiamento. Come se fosse una giustificazione.

 

Questa mi interessa:

8. E aggiungo.. visto che sino ad ora non hai replicato.. qual é il post dove tu leggeresti una mia presunta non empatia per il popolo ucraino?

si vede chiaramente dal fatto che non intervieni mai a sostegno degli Ucraini. Non serve parlarne male , basta anche non parlarne . A questo si aggiungono i tuoi post pro putin come quelli che hai appena scritto sopra in cui cerchi di parificare l'operato Nato con la dittatura russa. Ma ti voglio credere che sia solo provocazione.

 

[tigre]

42 minuti fa, criMan ha scritto:

in questa domanda ti tradisci, tu stai mettendo sullo stesso livello la dittatura del macellaio russo con l'Ucraina e pure l'America

Quindi tifi acriticamente. 

Noi buoni e loro cattivi. Ha stato Putin e dritti per la nostra strada 🤣

La realtà é che sono due blocchi dittatoriali, nessuna differenza. Di cui vuoi vederne solo uno, guardare le propensioni malate solo di uno dei due. Acriticamente e autoreferenzialmente.

42 minuti fa, criMan ha scritto:

Fai parte di un blocco

Quindi se gli Usa attaccano l'Iraq con la scusa della fialetta di Powell, dimostratasi fake, la tua ideologia viziata da socio e geosentimento ti fa abbracciare qualsiasi loro piú vile atto?

La realtà é che non puoi, perché sei un vassallo degli Usa. Ti devi sottomettere e muto, altroché ricerca del giusto che state a sbandierar.

 

 

42 minuti fa, criMan ha scritto:

Ti sei interessato a questa guerra perche' ce l'hai in faccia sui confini e non puoi voltarti in maniera ipocrita come si fa per le altre

E che ci azzeccano gli Usa allo' a far conflitti in mezzo mondo, se é come dici tu?

A dir la verità poi l'Italia e l'UE ha appoggiato molte operazioni anche in medioriente. Mica l'Afganistan é a due passi dall'Europa o dall'Italia, o sbaglio?

 

E l'Iraq? E pure là abbiamo dato appoggio ai terroristi governativi Usa.

La realtà é che non puoi, perché sei un vassallo degli Usa. Ti devi sottomettere e muto, altroché ricerca del giusto che state a sbandierar.

 

 

42 minuti fa, criMan ha scritto:

come gia' detto , sono state fatte sanzioni blande che hanno permesso anche i commerci. Questo ha avvantaggiato economicamente l'Europa e nella fornitura di beni la federazione dello zar. Per questo ho sempre parlato di sanzioni zoppe. Poi ci si chiede perche' non funzionano.

 

Hai eluso la domanda. Ho chiesto perché non abbiam sanzionato gli Usa, non come sono andate con le sanzioni russe.

La realtà é che non puoi, perché sei un vassallo degli Usa. Ti devi sottomettere e muto, altroché ricerca del giusto che state a sbandierar.

 

42 minuti fa, criMan ha scritto:

di nuovo sposti l'attenzione dall'invasione russa su suolo Ucraino per parlare del tuo antiamericanismo. Ne parliamo in altre discussioni.

 

Altra svicolata.

La realtà é che non potevi discriminare, sanzionare, isolare gli statunitensi perché erano l'impero decisamente piú potente ed influente, seppur nelle sue nefandezze, perché sei un vassallo degli Usa. Ti devi sottomettere e muto, altroché ricerca del giusto che state a sbandierar.

 

Meglio mi fermi wui.

Tanto si é capito..

[tigre]

29 minuti fa, criMan ha scritto:

si vede chiaramente dal fatto che non intervieni mai a sostegno degli Ucraini. Non serve parlarne male , basta anche non parlarne . A questo si aggiungono i tuoi post pro putin come quelli che hai appena scritto sopra in cui cerchi di parificare l'operato Nato con la dittatura russa.

Cvd non hai trovato post. Solo speculazioni tue personali, che metti in bocca al sottoscritto

[criMan]

1 ora fa, tigre ha scritto:

Cvd non hai trovato post. Solo speculazioni tue personali, che metti in bocca al sottoscritto

Banalita' , perche' uno per capire cosa pensa delle cose ci si basa solo su quello che si dice direttamente ?

sei intervenuto centinaia di volte in discussione e zero parole a favore degli Ucraini mentre tante parole anti americane e volte a sminuire l'operato dittatura russa.

Anzi parole quasi di sponda per elogiare la sacra federazione.

Addirittura nelle tue domande "che non trovano risposta" scrivi che la dittatura del duce e' paragonabile alla democrazia Europea quanto a informazione.

Secondo te , uno di passaggio che ti legge che pensa?

 

 

[criMan]

1 ora fa, tigre ha scritto:

Meglio mi fermi wui.

Tanto si é capito..

 

......oi buoni e loro cattivi. Ha stato Putin e dritti per la nostra strada

 

semplifichi a tuo uso e consumo la mie frasi. Sbagliando ovviamente 🤣

 

... Di cui vuoi vederne solo uno, guardare le propensioni malate solo di uno dei due. Acriticamente e autoreferenzialmente.

 

Di nuovo semplifichi a tuo uso e consumo concetti espressi.

 

....La realtà é che non puoi, perché sei un vassallo degli Usa. Ti devi sottomettere e muto, altroché ricerca del giusto che state a sbandierar.

Ecco finalmente esci allo scoperto con il tuo personale odio antiAmericano. Ma si era capito.
Il problema e' che influenza anche la tua elaborazione.
A me degli americani non frega, la guerra di Resistenza Ucraina e' giusta indipendentemente dagli
Americani. E' questo a cui tu non arrivi e fai opposizione.

 

 Hai eluso la domanda. Ho chiesto perché non abbiam sanzionato gli Usa, non come sono andate con le sanzioni russe.

La realtà é che non puoi, perché sei un vassallo degli Usa. Ti devi sottomettere e muto, altroché ricerca del giusto che state a sbandierar.
Qui e' hai espresso concetti che non stanno ne' in cielo ne in terra. Da dove dobbiamo cominciare?

 

Mi fermo qui.
Come prevedevo hai rivoltato la frittata in funzione di quello che pensi tu sia giusto.

Fondamentalmente e' colpa dell'America alla fine , in perfetto stile propagandistico russo.

Questo tuo lavaggio del cervello non permette di schierarti a favore dell'Ucraina con tutte le tue forze perche' appunto significherebbe accostarti all'America che tanto odi. Ma la resitenza Ucraina e' giusta per definizione.

Prendine atto.

Ora che ti ho illuminato puoi iniziare a vedere la Luce.

 

[nullo]

Avete inventato il moto perpetuo.

Due discorsi in loop continuo.

Occorre prendersi una pausa.

Abbracciatevi prima.

[artepaint]

16 ore fa, tigre ha scritto:

La realtà é che sono due blocchi dittatoriali, nessuna differenza

Da quale carcere italiano stai scontando 18 anni di pena?

Non puo essere diversamente se il blocco USA nessuna differenza on la Russia dove se osi dire che c è dittatura vai dritto a scontare 20 anni,,, giusto 3 gg fa putin ha detto di essere faro di democrazia

Vi ci manderei una settimanella ad assaggiare i ferri in russia

Arance o mandarini... Cosa preferisci? 

[Jarvis]

16 ore fa, tigre ha scritto:

La realtà é che sono due blocchi dittatoriali, nessuna differenza.

Se guardiamo la frequenza e la quantità di azioni gli Usa sono ben peggiori.

La Russia non si è spinta lontano da casa sua. È una questione di confini e di tutela della popolazione russofona. 

Ha detto bene Putin: "non possiamo lasciare indifesa la popolazione russofona del Donbass, non sono cani randagi". Operazione speciale dunque dolorosa ma provocata e sostanzialmente inevitabile.

La cosa più assurda e ridicola è stata la reazione UE. 

[tigre]

9 minuti fa, artepaint ha scritto:

dittatura vai dritto a scontare 20 anni,,, giusto 3 gg fa putin ha detto di essere faro di democrazia

Ho un caro amico italiano che vive da na decina d'anni in Russia. E vive benissimo (insegna golf), in modo del tutto paragonabile a come si vive in Italia sotto l'aspetto libertà di pensiero ed espressione.

Pensa che buona parte dei russi é convinta che siamo noi governati da dittatori spietati e sanguinari, e che l'industria giornalistica sia nelle mani dell'establishment occidentale.

Io mi trovo d'accordo sia con chi dice Putin é brutto e cattivo. Sia con chi dice lo stesso con i leader occidentali.

 

[tigre]

2 minuti fa, Jarvis ha scritto:

La Russia non si è spinta lontano da casa sua. È una questione di confini e di tutela della popolazione russofona. 

Sono due imperi 

Ognuno con mire espansionistiche

Se la Russia negli ultimi decenni fosse stata LA Super Potenza, cioé quel che sono stati gli Usa, li avremmo visti operare anche lontani da casa.

Solo artepain, criMan e Roberto M non si sono accorti degli atti espansionistici del blocco Usa. Fatto soprattutto con le cattive.

Chi parla di propaganda russa, di quanto brutta e cattiva sia, si scorda guardacaso del 'soft-power' americano che ha dominato gli ultimi 70 anni buoni. Propagandando porcherie.

 

 

 

[LeoCleo]

Vedo che ancora non si sta focalizzando bene quello che sta succedendo. Forse una foto può aiutare. 

[vizegraf]

12 minuti fa, Jarvis ha scritto:

Ha detto bene Putin: "non possiamo lasciare indifesa la popolazione russofona del Donbass, non sono cani randagi".

Poca fantasia.

Ha copiato Vittorio Emanuele II

(“mentre rispettiamo i trattati non siamo insensibili al grido di dolore che da tante parti d'Italia si leva verso di noi”)

[tigre]

10 minuti fa, vizegraf ha scritto:

Poca fantasia.

Ha copiato Vittorio Emanuele II

(“mentre rispettiamo i trattati non siamo insensibili al grido di dolore che da tante parti d'Italia si leva verso di noi”)

Effettivamente gli Usa, quando mettono in piedi un conflitto, usano scuse piú fantasiose e spesso sugellate da eventi bizzarri (false flag, palazzi che cadono dal nulla, attacchi militari/paramilitari a cui nessuno ha mai assistito, fialette magiche.. non si fan mancare niente).

Quelli si che possono definirsi l'orgoglio per gli Huxley e per gli Orwell, altroché i russi 😅

[criMan]

29 minuti fa, tigre ha scritto:

Solo artepain, criMan e Roberto M non si sono accorti degli atti espansionistici del blocco Usa. Fatto soprattutto con le cattive.

Lo vedi che semplifichi di nuovo. Questi sono argomenti vasti e non possono essere trattati via forum.

Queste tue frasi ne sono la testimonianza.

Se i presupposti con cui fai le tue elaborazioni sono scorrette , sara' scorretto tutto il resto.

Non che io non sbagli , ma tu parti da alcuni presupposti errati.

Si parla di Resistenza Ucraina davanti all'invasore russo e tu allarghi il discorso agli errori commessi in 50 anni di democrazia Americana. Ci mettiamo in mezzo la teoria delle super potenze e la frittata e' fatta.

Cosa capisco dai tuoi ultimi 2 post?

Il regime del duce sanguinario alla fine e' un bel posto e stanno tutti bene.

C'e' liberta' di pensiero e di parola.

Dal regime russo tutto bene ,anzi sono convinti che noi siamo i cattivi.

Se questa non e' propaganda filo russa dimmi cos'e'.

Ma hai mai visto i Tg russi? perche' dicono quello che scrivi tu.

Come si fa definire un luogo democratico la russia dello zar putin dove ti ammazzano se protesti e hai visibilita'.

Dove dici alla popolazione che bisogna intervenire in Ucraina con l'operazione speciale per denazificarla.

Dove uccidi i tuoi stretti collaboratori perche' non la pensano come te o falliscono i loro obiettivi.

Secondo te in Italia succede questo?

Perche' questa tua difesa delle modalita' di funzionamento della societa' russa?

non me lo aspetto da te.

La guerra e' giustificata come mezzo sempre?

mi stanno accerchiando quindi invado paesi limitrofi.

Ma tu lo hai capito che uno dei motivi per cui le sanzioni in russia non hanno funzionato e' che il duce ha azzerato il debito pubblico verso l'estero per non essere soggetto a speculazioni finanziarie sul rating del debito pubblico?

ma lo sai quanti anni ci sono voluti per fare cio'?

secondo te e' un caso? oppure si preparavano alla guerra? secondo te il duce ragiona come noi italiani oggi per domani pomeriggio?

Quali atti ha messo in essere la Nato con le "cattive"? ma non sara' il famoso accerchiamento ?

quello di cui tanto ha parlato la propaganda russa per giustificare l'invasione di uno Stato sovrano?

Non se ne' esce da queste discussioni.

 

 

[tigre]

10 minuti fa, criMan ha scritto:

Lo vedi che semplifichi di nuovo.

Sei assolutamente autoreferenziale. E acritico. Decidi a priori TU chi é buono e chi é cattivo e su questi punti fermi, che risultano fermi solo a chi é acritico come te, stendi na selezione di racconti, fake news, che siano piú o meno credibili.

Sei uno di quelli che vanno allo stadio in curva isomma, a tifar per la propria squadra di calcio, bardato di tutto punto

E quando l'arbitro fischia qualsiasi cosa contraria ai tuoi desideri, diventa automaticamente 'cornuto, strunz ecc.'

Un piccolo hooligan insomma 😅