Guerra in Ucraina: monitoraggio e analisi situazione sul terreno [thread unico]

[Uncino]

2 ore fa, criMan ha scritto:

Diciamo che indirettamente hai scritto una cosa che secondo me sta avvenendo.

In questo momento , da quello che ho letto e non ho fonti verificate, c'e' un po' di maretta interna nel governo guidato da Zelensky. Si parla di problemi di leadership nati sulle decisioni da prendere nella fase del dopo "controffensiva".

Che si sono palesati anche con l'articolo da te citato. Contemporaneamente ci sono zone dove non si stanno adeguando alle decisioni centrali (esempio arruolamenti) da cui nascono attriti risolti piu' o meno "democraticamente".

Diciamo si inizia a intravedere , fisiologicamente, un po' di stanca.

Non si vede nel regime dittatoriale russo perche' non fanno arrivare notizie e perche' puo' usare un bacino nelle estremita' dell'impero ancora vasto. Tra persone analfabete e povere.

Penso che il grado di stanchezza e la percentuale di favorevoli alla guerra sia il medesimo su entrambi i fronti, chi scappa lo fa per oggettiva e comprensibile paura di lasciarci la pelle e non per scarso patriottismo.

 

Sono due popoli che combattono per il medesimo obiettivo, che è sopravvivere al proprio nemico.

Nel caso dell'Ucraina il nemico è la Russia, per la Russia è la NATO.

Chi perde perde tutto, continuerà ad esistere come entità geografica ma diverrà irrilevante e sarà totalmente succube del suo nemico (nemico attuale, non più nemico nel futuro non troppo lontano).

Questo lo sanno entrambe le popolazioni ed è ciò che le spinge ad un elevato grado di consenso alla guerra, ragionevolmente 80% per entrambi.

Quello che non sanno, perché non è alla portata delle messe saperlo, è che chi vince non vince niente.

Le masse non sono in grado di metabolizzare le notizie negative, al massimo possono percepirle ma non farle proprie.

Stando così le cose sembrerebbe una guerra inutile, ma lo è solo attualmente.

Ovviamente lo scopo della guerra è esistito , ma era esterno ad entrambi i Paesi.

 

[Max440]

3 ore fa, Uncino ha scritto:

Stando così le cose sembrerebbe una guerra inutile, ma lo è solo attualmente.

Ovviamente lo scopo della guerra è esistito , ma era esterno ad entrambi i Paesi.

Su questo non sono d'accordo, perchè non possiamo riferirci solo alla situazione attuale, ovvero quella verificatasi dal 2022.  Il problema "etnico-sociopolitico" del Donbass e regioni limitrofe è in essere da diversi anni: è necessario studiarsi la storia e gli scritti degli analisti specializzati in storia contemporanea per capire (o almeno provare a capire...) la situazione.

Ma a molti (troppi) fa comodo una visione in stile "facebook/wikipedia", ovvero 4 notizie buttate lì con una visione prettamente ideologica, ed il gioco è fatto: buoni e cattivi diventano subito identificabili e tutto il resto lo diamo al gatto ...

 

[Uncino]

10 ore fa, Max440 ha scritto:

Su questo non sono d'accordo, perchè non possiamo riferirci solo alla situazione attuale, ovvero quella verificatasi dal 2022.  Il problema "etnico-sociopolitico" del Donbass e regioni limitrofe è in essere da diversi anni: è necessario studiarsi la storia e gli scritti degli analisti specializzati in storia contemporanea per capire (o almeno provare a capire...) la situazione.

Ma a molti (troppi) fa comodo una visione in stile "facebook/wikipedia", ovvero 4 notizie buttate lì con una visione prettamente ideologica, ed il gioco è fatto: buoni e cattivi diventano subito identificabili e tutto il resto lo diamo al gatto ...

Wikipedia non è un buon luogo di studio, per la storia delle guerre consiglio le molte monografie scritte dall'ottimo Alessandro Barbero ed altri, una dei più interessanti argomenti di lettura che ho trovato sia su Audible che su Kindle.

 

Per la geopolitica invece è più complesso, perché se è vero che esiste numerosa letteratura precedente, interessantissimi i libri di Churchill e forse anche più di Kissinger (grave perdita), è altrettanto vero che la geopolitica dell'ultimo decennio mal si presta ad una interpretazione fatta usando gli strumenti del passato.

 

Insomma la guerra è restata sostanzialmente uguale a sé stessa, la geopolitica no, da un lato quella attuale è infinitamente più complessa, dall'altro sono arrivati player primari che hanno cultura e quindi reazioni attese totalmente diverse dagli attori esistenti nel passato.

Qui è necessario un un costante lavoro di ricerca per capire la nuova geopolitica che si sta scrivendo nel secolo corrente.

Seguendo con attenzione gli stessi professionisti dell'analisi geopolitica, ad esempio Caracciolo e la sua squadra di Limes e/o Dario Fabbri per citare i più famosi qui in Italia, ci si rende conto che in alcuni momenti vanno a tentoni, sono parziali nelle interpretazioni perché sfuggono loro particolari che un tempo sarebbero stati irrilevanti ma che in questa nuova geopolitica sono divenuti centrali.

E parliamo di gente che fa solo quello per mestiere, e lo fa ai massimi livelli.

 

[Uncino]

Riporto una notizia apparsa questa mattina sulla Pravda (russa).

Non sono iscritto ad alcun canale, quindi non ho modo di valutarne l'attendibilità, però se fosse vera sarebbe estremamente grave:

 

Traduzione (Bard)

Dagli abbonati ucraini di vari canali Telegram, sono arrivate costantemente richieste ai militari russi.

Gli ucraini forniscono le coordinate dei centri di coordinamento militare e dei punti di raccolta dei mobilizzati, e chiedono di sferrare attacchi missilistici contro di essi.

Lo ha riferito il portale "Direttore per l'Ucraina".

Le persone di Kiev, Kharkiv e della regione di Poltava scrivono che nelle città regna il terrore da parte dei nuovi arrivati da Kiev e Odessa.

In precedenza si era riferito che nel 2024 in Ucraina potrebbe verificarsi un nuovo "Euromaidan" e scoppiare una guerra civile.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[goldrake7]

https://www.ilmessaggero.it/mondo/guerra_ucraina_corruzione_governo_zelensky_armi_prezzi_gonfiati_cosa_succede_ora-7834191.html

 

 

[newton]

amici putiniani neanche un commento su questa nave affondata? 

[Uncino]

Oggi per la prima volta Kiev ammette di aver perso Maryinka, replica di Mariupol e Bakhmut: una catasta di morti per nulla.

Contrariamente a ciò che adesso dice Zaluzhnyi, la ragione per cui c'era l'ordine di tenerla ad ogni costo è rappresentata dalla strada e dalla ferrovia, indispensabili alle linee di rifornimento.

 

Anche nella caso di Avdiivka Zelensky ha ordinato di combattere fino all'ultimo uomo, bisogna sempre combattere fino all'ultimo uomo.

Tanto questo ultimo uomo non è mica lui.

 

[Uncino]

Interessante notare che la nuova proposta di legge all'esame del Parlamento ucraino, sostanzialmente su richiesta dello stesso Zaluzhnyi, manderà al fronte anche i disabili.

Ritengo che questo dia una buona idea di quello a cui stiamo costringendo l'Ucraina.

 

 

[31canzoni]

Burattino zelensky ha quasi finito la sua funzione. Lo aspetta un esilio dorato e forse una carriera Renzi style anche se sembra più un grottesco fenomeno da circo. Rotta l'Ucraina finalmente il cuscinetto tra i due blocchi è pronto. Il default ucraino? Lo pagherà l'Europa. Dal punto di vista USA l'obiettivo è stato raggiunto, l"Europa se non fallirà, rimarrà un nano politico sempre marginale e vassalla. Si può dire che dopo aver sconfitto la Germania nel 1945, ora gli USA l'abbiano risconfitta e con essa l'Europa. Bingo. E tanta opinione pubblica manco se ne accorgerà. E al prossimo giro quando l'altro vero alleato degli USA, insieme all'UK, e cioè Israele, finirà la sua demolizione genocidio a Gaza, Cisgiordania etc, spedirà qualche milione di palestinesi in Europa, l'asino europeo se li caricherà non sapendoli gestire. Un'altra bella zavorra per i filoamerikkani de noantri ...ammerikkani sì ma senza diritto di voto, né di cittadinanza. 

[ascoltoebasta]

23 minuti fa, 31canzoni ha scritto:

Burattino zelensky ha quasi finito la sua funzione. Lo aspetta un esilio dorato e forse una carriera Renzi style anche se sembra più un grottesco fenomeno da circo. Rotta l'Ucraina finalmente il cuscinetto tra i due blocchi è pronto. Il default ucraino? Lo pagherà l'Europa. Dal punto di vista USA l'obiettivo è stato raggiunto, l"Europa se non fallirà, rimarrà un nano politico sempre marginale e vassalla. Si può dire che dopo aver sconfitto la Germania nel 1945, ora gli USA l'abbiano risconfitta e con essa l'Europa.

E pensare che alcuni di noi lo sostenevano fin dall'inizio.....ma eravamo putiniani, d'altro canto per chi non vedeva ciò che era ben visibile,non potevamo che essere putiniani.

[Uncino]

3 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

E pensare che alcuni di noi lo sostenevano fin dall'inizio.....ma eravamo putiniani, d'altro canto per chi non vedeva ciò che era ben visibile,non potevamo che essere putiniani.

Chi ha pensieri limitati  vede necessariamente un mondo ristretto a ciò che può comprendere.

A me hanno perfino dato del comunista! 😂

[31canzoni]

5 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

E pensare che alcuni di noi lo sostenevano fin dall'inizio.....ma eravamo putiniani, d'altro canto per chi non vedeva ciò che era ben visibile,non potevamo che essere putiniani.

E adesso siamo terroristi palestinesi. 

[ascoltoebasta]

5 minuti fa, Uncino ha scritto:

Chi ha pensieri limitati  vede necessariamente un mondo ristretto a ciò che può comprendere.

A un certo punto ho smesso anche di intervenire,salvo in rari casi,cercare di avere una visione allargata e approfondita sulla scacchiera in gioco,per taluni era tipicamente da putiniani.....

[Uncino]

2 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

A un certo punto ho smesso anche di intervenire,salvo in rari casi,cercare di avere una visione allargata e approfondita sulla scacchiera in gioco,per taluni era tipicamente da putiniani.....

Per definizione è putiniano chiunque metta in dubbio la certa Vittoria Finale ucraina.

Che poi sia impossibile è del tutto irrilevante, non può comunque essere scritto.

[Uncino]

La situazione a me ricorda parecchio quella di un drogato al quale un medico irresponsabile (la UE) continua a fornire eroina giustificandosi con un "deciderà lui quando smettere".

È ovvio che questa decisione non la prenderà mai, è ovvio che continuerà ad iniettarsi eroina nelle vene fino a quando si continuerà a dargliela... fino a morire.

Se iniziano a mandare a combattere i disabili, mi sa che non manca molto.

Ma sul serio vogliamo vederli continuare con queste difese ad oltranza di posti che finiranno per perdere comunque?

Sul serio vogliamo vederli morire tutti?

[31canzoni]

8 minuti fa, Uncino ha scritto:

Che poi sia impossibile è del tutto irrilevante, non può comunque essere scritto.

Sì. Rimane una cosa drammaticamente divertente da fare: osservare come a comando, a giorni alterni, la stampa seria si esibisca in capriole parodianti a raccontare le cangianti alleanze tra Eurasia, Oceania, Estasia. Peccato che gli scribacchini de noantri non abbiano talento orwelliano e che alla fine rimangano le chicche draghiane tra treni e condizionatori, e le visioni geostrategiche della Lisbona cosacca di Severgnini o ancora le liriche gramelliniane di nazisti kantiani che poetano sotto le stelle che sanno tanto di posta del cuore.

[Uncino]

9 minuti fa, 31canzoni ha scritto:

Sì. Rimane una cosa drammaticamente divertente da fare: osservare come a comando, a giorni alterni, la stampa seria si esibisca in capriole parodianti a raccontare le cangianti alleanze tra Eurasia, Oceania, Estasia. Peccato che gli scribacchini de noantri non abbiano talento orwelliano e che alla fine rimangano le chicche draghiane tra treni e condizionatori, e le visioni geostrategiche della Lisbona cosacca di Severgnini o ancora le liriche gramelliniane di nazisti kantiani che poetano sotto le stelle che sanno tanto di posta del cuore.

Relativamente a questo conflitto e uniche cose italiane che seguo sono Limes (che dandolo ormai per sostanzialmente finito ha quasi smesso di occuparsene) + Fabbri (quasi lo stesso) per i risvolti geopolitici e Parabellum per le analisi militari.

Quanto all'informazione mainstream, proprio non seguo quella italiana ma direttamente le fonti ucraine, russe, statunitensi e cinesi.

 

Poi ci sono le altre parti del mondo, che ormai stanno diventando decisamente più interessanti e rilevanti della guerra in Ucraina.

[Uncino]

In realtà si tratta di granate di artiglieria riempite con gas lacrimogeno, quindi non propriamente armi chimiche.

Però da un mese stanno utilizzando anche munizioni a grappolo.

 

Maaaa... che volete?

Pensavate forse che iniziando ad utilizzare munizionamenti vietati i russi non avrebbero fatto lo stesso?

O forse nei suoi vaneggiamenti Zelensky ritiene che la NATO possegga sistemi d'arma che non abbiano equivalente in Russia e Cina?

È chiaro che se una parte inizia a fare qualcosa di vietato dalle convenzioni di guerra, il suo nemico farà altrettanto.