Le trattative di pace

[LaVoceElettrica]

3 minuti fa, ferdydurke ha scritto:

Russia va recuperata è indirizzata verso una democrazia moderna…

Magari!

[Gaetanoalberto]

3 minuti fa, ferdydurke ha scritto:

a Russia va recuperata è indirizzata verso una democrazia moderna

Non è accaduto e non accadrà senza una batosta sonora. 

[ferdydurke]

Adesso, LaVoceElettrica ha scritto:

Magari!

Se gli USA vogliono la guerra finisce in 24 ore

[Gaetanoalberto]

1 minuto fa, ferdydurke ha scritto:

ma siamo veramente sicuri che le case vadano bene

No, affatto sicuri. Non ne verrà niente di buono comunque. 

 

Adesso, ferdydurke ha scritto:

Se gli USA vogliono la guerra finisce in 24 ore

In un senso o nell'altro. 

[LaVoceElettrica]

1 minuto fa, ferdydurke ha scritto:

Se gli USA vogliono la guerra finisce in 24 ore

Quindi è colpa loro se si va avanti?

[ferdydurke]

@Gaetanoalberto Senti l'Ucraina moderna è una nazione nata nel 1991 e disegnata con lo stampino…quando ci sono territori con maggioranze (o forti minoranze etniche) tutto diventa molto complesso (la storia anche recente c’è lo insegna molto bene)…si deve trovare un compromesso per arrivare alla pace…vedere tutti questi morti inutili è una cosa che fa male alla coscienza di ogni persona con un minimo di civiltà…

[ferdydurke]

3 minuti fa, LaVoceElettrica ha scritto:

Quindi è colpa loro se si va avanti?

No però gli USA sono parte in causa e potrebbero tranquillamente avere argomenti per convincere Zelensky a aprire un qualche dialogo…siamo proprio sicuri che la popolazione Ucraina sia favorevole a continuare una guerra sanguinosa che parta lutti e distruzione? Ricordiamoci che il buon Zelensky agisce da dittatore, ha messo fuorilegge 12 partiti dell'opposizione e chi manifesta dubbi sulla guerra viene messo i galera

[ferdydurke]

https://www.economist.com/europe/2023/01/12/the-war-has-devastated-ukraines-environment-too
tanto per dire…

[Gaetanoalberto]

Insomma, dovevano fare come la Bielorussia. Tutto sarebbe stato più normale. Sono proprio degli assassini. 

[LaVoceElettrica]

56 minuti fa, ferdydurke ha scritto:

siamo proprio sicuri che la popolazione Ucraina sia favorevole a continuare una guerra sanguinosa che parta lutti e distruzione?

Io penso che la popolazione ucraina sia più che favorevole non a una lotta sanguinosa ecc. ecc., ma a buttare fuori dai piedi coloro che hanno invaso casa loro.

Ma, naturalmente, è una mia opinione.

 

[ferdydurke]

27 minuti fa, LaVoceElettrica ha scritto:

Ma, naturalmente, è una mia opinione.

La badante di mia madre è Ucraina e non mi sembra molto d'accordo con l'idea di combattere fino alla morte…anzi mi ha detto che sotto l'URSS si stava meglio che da indipendenti…

[audio2]

ma la gente comune è ovvio che sia contro le guerre, c'ha solo tutto da perdere e niente da guadagnare.

[Superfuzz]

@LaVoceElettrica Io credo che quanto scrivi, più che una opinione, sia un dato di fatto. Senza il sostegno, la volontà  e il sacrificio popolare una nazione di 40 milioni di abitanti (in realtà molti meno, considerando che oltre 5 milioni stanno all’estero e altri 5 nelle zone occupate) non avrebbe potuto reggere tutti questi mesi l’urto di un gigante come la Russia. Tra l’altro, correggetemi se sbaglio, non mi sembra di aver mai visto una manifestazione pacifista organizzata o con ucraini dentro, manco in quella di Santoro & Co di qualche mese fa. Più che altro, a me, gli ucraini paiono proprio incazzati neri.

[qzndq3]

4 ore fa, ferdydurke ha scritto:

convincere Zelensky a aprire un qualche dialogo…

Quale sarebbe il dialogo possibile secondo te?

 

3 ore fa, LaVoceElettrica ha scritto:

Io penso che la popolazione ucraina sia più che favorevole non a una lotta sanguinosa ecc. ecc., ma a buttare fuori dai piedi coloro che hanno invaso casa loro.

Ma, naturalmente, è una mia opinione.

Non è solo una tua opinione, è l'opinione di tutti gli ucraini che conosco, colleghi ed amici.

2 ore fa, ferdydurke ha scritto:

anzi mi ha detto che sotto l'URSS si stava meglio che da indipendenti…

Conosco alcuni Rumeni che la pensano allo stesso modo, ma il vero motivo non è la caduta del blocco sovietico, ma la non capacità di adeguarsi al cambiamento, cioè al fallimento del socialismo reale.

[qzndq3]

2 ore fa, Superfuzz ha scritto:

Senza il sostegno, la volontà  e il sacrificio popolare una nazione di 40 milioni di abitanti (in realtà molti meno, considerando che oltre 5 milioni stanno all’estero e altri 5 nelle zone occupate) non avrebbe potuto reggere tutti questi mesi l’urto di un gigante come la Russia. Tra l’altro, correggetemi se sbaglio, non mi sembra di aver mai visto una manifestazione pacifista organizzata o con ucraini dentro, manco in quella di Santoro & Co di qualche mese fa. Più che altro, a me, gli ucraini paiono proprio incazzati neri.

Concordo e ribadisco che tutti gli ucraini che conosco, e non sono pochi, sono un bel po' più che incazzati neri contro i russi

[Gaetanoalberto]

Ma come potrebbero non esserlo? Stanno radendo al suolo un paese per impedire come sempre una vera autonomia dell'Ucraina. 

[qzndq3]

@Gaetanoalberto Da spiegare a chi continua a sostenere che il presidente liberamente eletto dal Popolo Ucraino dovrebbe accettare un qualsiasi compromesso proposto da russi che ne hanno invaso e ne stanno devastando il territorio.

[artepaint]

Ucraina libera e indipendente in cambio di Piemonte, Lombardia e triVeneto annessi alla Russia non sarebbe una efficace proposta di PACE ?

almeno certi pseudopacifistici dovrebbero formulare una soluzione possibile, sventolare pace.pace aiuta solo gli scatenatori di guerre