Le trattative di pace

[ferdydurke]

52 minuti fa, qzndq3 ha scritto:

mentre invece va bene che lui piazzi i propri missili all'interno dell'Europa occidentale.

In Europa, purtroppo ci sono pure i missili USA dislocati nelle centinaia di basi NATO presenti. Per cui forse sarebbe opportuno che Russia e USA i missili li tenessero a casa loro

[ilbetti]

4 ore fa, ferdydurke ha scritto:

Se tu avessi studiato un po’ di più le vicende della seconda guerra mondiale, sapresti che nel maggio del 1945, la città di Kaliningrad divenne parte dell'Unione Sovietica sulla base degli accordi di pace definiti alla Conferenza di Potsdam 

Al Cecilienhof, affacciato sul Jungfernsee ci sono pure stato...  

Piuttosto, mi è venuta in mente una cosa... È estremamente interessante visitare a Berlino i due musei dedicati alla liberazione della Germania.  Ci ho portato Nell estate 2019 I miei due nipoti, di 13 e 17 anni... Da soli, solo con l'allestimento dei musei hanno capito. Da che parte stare e dove vivere... 

(il museo Russo è tutto improntato alla marzialita militare, foto in bianco e nero, rigore e disciplina... Quello Americano è una grande installazione pop con il sottofondo della musica di Glenn Miller e dinamico e festoso come un musical di Hollywood... 

È davvero istruttivo visitarli e capire immediatamente la diversa visione del mondo e dell'esistenza... 

[qzndq3]

5 ore fa, ferdydurke ha scritto:

In Europa, purtroppo ci sono pure i missili USA dislocati nelle centinaia di basi NATO presenti

L'Europa occidentale, Svizzera esclusa, fa pare della NATO.

[ferdydurke]

13 minuti fa, qzndq3 ha scritto:

L'Europa occidentale, Svizzera esclusa, fa pare della NATO.

E Kaliningrad fa parte della Russia…

[qzndq3]

7 ore fa, ferdydurke ha scritto:

E Kaliningrad fa parte della Russia…

Ho forse scritto qualcosa di diverso? Sembra che tu non abbia letto i post ai quali replichi.

[stefanino]

Il 19/1/2023 at 12:53, qzndq3 ha scritto:

saranno libere di aderire a ciò che vogliono o devono a vita obbedire agli ordini del dittatore russo di turno?

 

c'e' un accordo di non estensione a est della Nato che mi sembra (guardando le cartine geografiche) non sia stato rispettato

la questione la potrei mettere in queto modo

supponiamo che l'italia decida che sia meglio avere una alleanza organica anche militarmente con l Russia

Sarebbe libera di decidere in merito?

 

[qzndq3]

11 minuti fa, stefanino ha scritto:

c'e' un accordo di non estensione a est della Nato che mi sembra (guardando le cartine geografiche) non sia stato rispettato

Sono stati i singoli paesi a scegliere aderire alla Nato, come ad esempio Ungheria, Repubblica Ceca, Slovacchia, Polonia, Romania, Bulgaria, Estonia, Lettonia, Lituania, Slovenia, Albania, Croazia, Montenegro, Macedonia del Nord, Svezia e Finlandia ed altre nazioni si stanno aggiungendo tra cui Bosnia Erzegovina, Georgia e Ucraina. Che pootin se ne faccia una ragione, quasi nessuna nazione dell'ex blocco sovietico vuole più avere a che fare con la russia.

27 minuti fa, stefanino ha scritto:

supponiamo che l'italia decida che sia meglio avere una alleanza organica anche militarmente con l Russia

Si tratta di una supposizione priva di qualsiasi elemento razionale, l'Italia è uno dei fondatori sia della NATO che dell'Unione Europea.

[Gaetanoalberto]

Domando. 

La Nato ha natura difensiva.

La questione espansione Nato ad Est fu discussa al crollo del muro di Berlino, ma mai frutto di accordi sottoscritti. 

Il territorio Nato e quello USA sono raggiungibili dall'arsenale atomico russo. 

Kaliningrad diciamo che è una S. Marino russa abbastanza minacciosa. 

Chi aderisce alla Nato, vuole proteggersi. In questo caso prioritariamente dal ripetersi delle invasioni russe, dato che gli USA invasioni da quelle parti non le hanno mai fatte. 

Per caso il giusto interesse russo è che i vicini non si possano difendere perché ne pianifica la sottoposizione al consueto controllo obbligato dello scomodo vicino, tramite un'altra serie di referendum preceduti dagli omini verdi? 

 

[vizegraf]

4 ore fa, qzndq3 ha scritto:

l'Italia è uno dei fondatori sia della NATO

No, l'Italia non fu tra i fondatori, vi aderì successivamente nel '49.

Il PCI ed il PSI di Nenni mobilitarono le masse contro il "Patto della guerra".

[Gaetanoalberto]

1 minuto fa, vizegraf ha scritto:

PCI ed il PSI di Nenni mobilitarono le masse

Chissà perché poi la Russia odia la Nato. Allora pure prima mannaggia... 

[qzndq3]

46 minuti fa, vizegraf ha scritto:

No, l'Italia non fu tra i fondatori, vi aderì successivamente nel '49.

Ed invece sì, il trattato istitutivo della NATO è del 4 aprile 1949.

https://www.nato.int/nato-welcome/index_it.html

 

 

[vizegraf]

@qzndq3

Hai ragione tu.

Strano che ricordassi il contrario.

[qzndq3]

@vizegraf Nessun problema, sapessi quante volte capita anche a me.

[Martin]

interessante mini-intervista sul gazzettino di oggi

 

[Gaetanoalberto]

L'Italia sta nel posto giusto, con gli alleati giusti, e finalmente ha avuto, anche grazie a questo, 77 anni di pace. 

Siamo fondatori della Nato e dell'Unione europea. 

Dopo la batosta enorme, probabilmente la generazione che ha scritto la Costituzione ha intuito una strada, con una unità di intenti che non a caso poi è cessata. 

Le politiche di interferenza dall'Est nascono negli anni 50, e per ragioni ideali o "pratiche", si trova sempre quella parte di cittadini che coltiva in sé il germe del tradimento, coltivando a suo uso e consumo delle giustificazioni anche verosimili. 

Il gioco delle alleanze può sembrare un gioco, nel quale magari girovagare secondo convenienza. 

La stabilità e la serietà però spesso pagano. La cosa richiede tempo e costanza, ma è come l'amicizia: alla fine si resta in pochi, pochissimi, e quelli che ti frequentano senza legami profondi, anche se simpatici, sfumano. 

Con i veri amici si litiga anche ferocemente, ma si resta uniti. 

Per avere la pace, non bisogna mostrarsi pavidi od imbelli, anzi, si deve usare il bastone quando serve, non dimenticando la carota in tasca. 

Insomma, non si lascia solo un amico mentre lo prendono a schiaffi. 

Siamo pieni di voltafaccia, voltaspalle, voltagabbana e chi più ne ha più ne metta. 

La ragione ed il torto non stanno mai da una sola parte, mai accaduto, neppure col fascismo ed il nazismo. 

Ma non significa che si possa rimanere equidistanti, senza soppesare cosa l'altro vuole fare rivendicando le proprie ragioni. 

Soprattutto, un conto è considerare le ragioni di tutti, ed un altro è vendersi l'anima (alcuni proprio a pagamento).