"I Maneskin sono un insulto alla cultura e all'arte".

[faber_57]

9 ore fa, analogico_09 ha scritto:

all'interno delle scuole incitare, stimolare i ragazzi a tornare a creare complessi musicali e fare musica per diletto, a qualsiasi livello, purchè si faccia musica.

E' proprio questo il punto, e penso (spero) che Ughi sia d'accordo. Io vedo la musica come vedo il calcio: ci sono i dilettanti, i semi-professionisti, i professionisti e quelli che giocano in spiaggia: l'importante è giocare. Le discussioni su che cosa è arte e che cosa no possono essere interessanti, ma vengono dopo. L'importante è suonare un qualche strumento, anche in modo amatoriale. Io non ho potuto farlo, e me ne sono pentito mille volte.

[coldturkey]

@analogico_09 Sono nato musicalmente con i Beatles, che sono stati per tanti anni per me un punto di riferimento, possiedo memorabilia di ogni tipo, ed anche il mio nickname nel forum dovrebbe ricordare qualcosa agli amanti dei Beatles, quindi figurati, sfondi una porta aperta..

la mia osservazione sui Beatles come fenomeno sociale riguardava i ragionamenti che si stanno intrecciando in questo thread, che io , sin dall'inizio, ho percepito più che come una discussione sui Maneskin, come una riflessione sulla difficoltà da parte di noi "matusa" ad accettare il nuovo, ed in questo senso gli anziani di oggi (che non riescono ad accettare l'esistenza dei M.) non sono diversi dagli anziani degli anni 60, che non riuscivano ad accettare i "capelloni" ed i Beatles (credo che siamo più o meno coetenei, ricordiamo quindi i commenti dei nostri genitori alla vista di un "capellone"...).

E voleva essere un invito a tenere occhi ed orecchie aperte, il mondo cambia, né in meglio né in peggio, semplicemente cambia, e finchè si è vivi, penso sia bello continuare a cercare di capire.

[analogico_09]

@faber_57 Infatti. Purtroppo le istituzioni accademicocentriche gelose e nepotistiche hanno sempre visto di traverso, se non anche osteggiato, considerandole inferiori,  le forme di spontaneismo musicale popolare e "colto". Perfino all'interno della stessa tradizione musicale cosiddetta classica  le spinte rivoluzionarie dell'istanza filologica che metteva in discussione lunghi decenni di interpretazione musicali omologate e appiattite da una concezione interpretativa romanticizzata, qualunque repertorio si toccasse, vennero rifiutate e ostacolate. La filologia che auspicava e promuoveva anche l'esperienza musicale dilettantistica, sfatando quel concetto antico ottocentesco borghese di una musica come spauracchio che solo i professionisti e gli eletti potevano capire e fare. Oggi le cose vanno naturalmente meglio, c'è sicuramente maggiore apertura in questi ambiti conservatori ma a volte si ha la sensazione che siano state chiuse le porte dopo che i buoi siano scappati e che dunque resti ancora un largo strato di pregiudizio, diffidenza ed emarginazione, specialmente in Italia. Accade anche che l''accademia" "ricatti" la filologia: o ti inserisci e scendi a compromessi con il metodo interpretativo post-ottocentesco, oppure non "lavori" nelle nostre istituzioni concertistiche...  detto papale papale. 

[analogico_09]

@coldturkey Su questo ci siamo già soffermati, sono state espresse varie opinioni, le resistenze dei "matusa" ci sono sempre state in qualsiasi momento storico, È naturale e perfino giusto che vi sia nei momenti di cambi generazionali, epocali. Ma si tratterebbe di capire se la resistenza fosse in qualche modo giustificata o meno.  Nel caso dei Beatles (e non solo, prendiamoli come esempio) i baronetti dimostrarono fin da subito  grande personalità e valore musicale, e quindi la diffidenza verso di loro erano ingiustificate, sia col senno del mentre che del dopo.  Sessa cosa non si potrà dire, secondo me, per i Maneskin e altri gruppi creativa tavolino i quali  hanno fino ad ora avuto tempo e modo di dimostrare quale sia la loro qualità musicale e di costume  secondo me mediocre, già vista/sentita, la quale è nuova come un vecchio maglione infeltrito lavato con perlana.

Ma io rispondevo in disaccordo col fatto che secondo te i Beatles siano stati un fenomeno sociale e non già musicale. Ho già motivato le ragioni della mia contrarietà. In ogni caso ora abbiamo chiarito cosa intendessi precisamente dire, certe considerazioni di rivelano utili per approfondire e prospettare in modo più articolato e dettagliato i vari aspetti. 

[vicè]

 

[SimoTocca]

Che bello, dopo fiumi di parole in libertà, qui sopra come da millanta altre parti, leggere la riposta data ad Uto Ughi da una donna, musicista classica (pianista, direttrice di orchestra, la prima donna  a dirigere i Berliner Symphoniker..), Gianna Fratta.

Mi piacerebbe che anche voi leggeste con attenzione, e con animo “libero” le sue parole perché aprono “universi” di comprensione …

Scrive Gianna Fratta (che poi è anche la nuova direttrice artistica dell’Orchestra Sinfonica Siciliana)

 

“Chi decide cos’è arte e cosa no?

Caro Maestro Ughi, amico personale e violinista col suono più bello del mondo, la tua – e anche la mia – di cultura e di arte sono una possibilità. Forse neanche la migliore.

Le musiche, le arti, le culture sono tante, variegate, plurali. Non dobbiamo capirle tutte, non possiamo occuparci di tutte, non siamo in grado di frequentarle tutte, non ci devono piacere tutte e quindi non dovremmo parlare di ciò che non conosciamo, solo provare ad ammetterlo come alternativa.

Uto  ti voglio bene e ti stimo, e lo sai, ma, se non lo hai fatto per promozione del tuo programma e per far parlare di te, secondo me era meglio non avventurarsi in giudizi su galassie artistiche di cui non sai nulla. Il rock fatto bene è arte. Un’altra dalla tua. Il pop fatto bene è arte. Un’altra dalla tua. Se ti piace Michelangelo e non ti piace Fontana, non puoi dire che Fontana non sia un artista, perché squarciava la tela.

Hai detto che sono solo delle urla le loro. E se anche fosse? Urlare è quello di cui ci sarebbe bisogno molto più spesso.

E poi ci sono casi in cui sarebbe meglio tacere.

Con tanta stima immutata per la tua storia artistica, per il tuo suono, per la tua arte. Una delle arti possibili”

Gianna Fratta

 

P.S. Gianna Fratta… per chi non la conosce, è non solo una eccellente musicista classica … oltre a essere cavaliere della Repubblica Italiana…. è anche la moglie di Piero Pelù.

Insomma, forse una titolata come pochi altri per “conoscenza diretta” dei diversi mondi musicali…

Che bello stamani leggere queste parole, mi ha aperto mente e cuore…

Buona giornata a tutti…

 

[vicè]

Uto Ughi

2 ore fa, SimoTocca ha scritto:

Uto  ti voglio bene e ti stimo, e lo sai, ma, se non lo hai fatto per promozione del tuo programma e per far parlare di te, secondo me era meglio non avventurarsi in giudizi su galassie artistiche di cui non sai nulla. Il rock fatto bene è arte. Un’altra dalla tua. Il pop fatto bene è arte. Un’altra dalla tua. Se ti piace Michelangelo e non ti piace Fontana, non puoi dire che Fontana non sia un artista, perché squarciava la tela.

Il rock fatto bene....ma questa tizia di che pēnis sta parlando. Non ha capito una mazza di quello che è stato il pensiero del Maestro su questi squallidi modi di fare "musica" questa non è arte, ma la sua Morte. Uto un grande che è uscito fuori dal coro di ipocriti.

 

[appecundria]

8 minuti fa, vicè ha scritto:

ma questa tizia di che pēnis sta parlando. Non ha capito una mazza

"Tizia"? Meno male che c'è vicè che capisce.

[dissonante]

Alla fine mi viene da dare ragione al vecchio Uto. 

[vicè]

@appecundria Rispetto al Maestro è una tizia, a mio avviso.

[vicè]

2 ore fa, SimoTocca ha scritto:

è anche la moglie di Piero Pelù.

questo spiega tutto.-

[Pink]

Probabilmente la signora non ha mai ascoltato il vero rock 🤔

[mozarteum]

Da un eccesso all’altro.

Bisogna prestare attenzione anche al qualunquismo critico.

[mozarteum]

Appe nel mondo musicale classico e’ una poco conosciuta, come la Venezi del resto.

Le urla peraltro sono anche nella musica cara a Ughi.

Basta sentire Clitennestra nel momento in cui e’ scannata da Oreste nell’ Elektra di Richard Strauss.

Li e’ coerente con cio’ che accade peraltro. Se si urla sempre, l’urlo di protesta che dovrebbe essere uno dei tratti del rock diventa un forte rumore di fondo abbinato a qualche motivetto di facile presa.

Pero’ trovo fuori luogo accanirsi contro i Maneskin o chiunque altro o dare patenti d’arte qua e la’. Vivi e lascia vivere

 

[Dufay]

Il 20/1/2023 at 14:29, Panurge ha scritto:

Non credo di avere neanche un disco.. di Ughi.

Per forza quando sapeva suonare non esistevano le registrazioni...

[jedi]

I Maneskin rappresentano la media della musica che è ormai lo standard mondiale

Musica piatta, ma voglio spiegarmi meglio.

A parte piccole nicchie ,molte volte non conosciute ,Rapper, musica super commerciale ,sembrano il massimo che si può' sentire.

Ma gruppi musicali degli anni 60 e 70 con una base tecnica e di studio  sono definitivamente scomparsi

Genesis,Pink Floyd,Emerson Lake e Palmer ,ma anche Le Orme ,PFM ,Banco,Le Orme gruppi Italiani che sapevano suonare e creare testi con spessori sono definitivamsnte morti?.

Quindi quando qualcuno si eleva di qualche millimetro dalla melma musicale ,sembra di aver trovatore giganti ,ma per me con i piedi di argilla.

Anche se ormai ascolto prevalentemente musica classica per grande orchestra ,per ricordarmi i tempi dove ascoltavo con compagini ,ma con grande entusiasmo ,rimetto sul piatto questi grandi classici contemporanei ,e lascia agli ascoltatori distratti questi gruppi che vogliono scimmiottare i grandi gruppi rock che ormai non esistono più

[mozarteum]

8 minuti fa, jedi ha scritto:

sembra di aver trovatore giganti

https://youtu.be/WDaUN7E-L6k

[appecundria]

1 ora fa, mozarteum ha scritto:

Appe nel mondo musicale classico e’ una poco conosciuta

io veramente non l'avevo mai sentita nominare, è proprio il fatto di prendere a penēs una signora che mi urta.