Mi devo ascoltare meglio Bruckner... Consigli?

[SimoTocca]

Mentre ho bocciato, senza alcuna possibilità di appello, il Bruckner di Gergiev, con “ergastolo ostativo”, perché davvero trovo che il suono ottenuto dall’orchestra di Monaco sia addirittura brutto oltre che inappropriato, e senza la più “pallida idea” interpretativa…ma ndò havai..se la banana non ce l’hai… cantava il buon Alberto Sordi…in Polvere di Stelle. Ecco questa la mia impressione sul Bruckner di Gergiev… un’occasione mancata..

Mentre invece ho apprezzato molto le interpretazioni di Nezèt-Seguin a Montreal.

Forse ancora un po’ troppo giovane (perché Bruckner è autore che richiede, chissà perché …si potrebbe approfondire… una maturità anche anagrafica…) il buon Nezèt-Seguin peró sembra di avere la capacità per entrare nello spirito di Bruckner e rendere la lettera dello spartito in musica viva.

No, non sono la scelta “Top”, ma sono tutte belle e, a mio avviso, da ascoltare le sue interpretazioni..

Peraltro anche ben registrate dalla ATMA (casa discografica canadese… perché ci sarebbe da domandare ai nostri politici: ma ‘ndo havai se una casa discografica tua non c’è l’hai? Ma anche qui si andrebbe fuori tema…)

 

 

[mozarteum]

35 minuti fa, SimoTocca ha scritto:

Si è già citato prima Thielemann, e il suo ciclo in divenire con i Wiener…. Al momento la sua è forse la più bella ottava sinfonia disponibile su disco degli ultimi venti/trenta anni…!

A fine febbraio ottava di Bruckner al Musikverein insieme a un concerto mendelssohniano.

 

[SimoTocca]

@mozarteum Ho cercato i biglietti ma..mi da tutto esaurito!!

[mozarteum]

Bagarini efficienti li davanti. 

[Dufay]

3 ore fa, SimoTocca ha scritto:

Concordo con @Dufay: una interpretazione molto bella, e con un suono di altissima classe e altissima qualità audio come è difficile da ascoltare…

Mi manda un clipping il finale... C'è da dire che ascolto a volumi realistici.

Ottima come registrare anche la ottava di thieleman 

[Dufay]

2 ore fa, SimoTocca ha scritto:

senza la più “pallida idea” interpretativa…ma ndò havai..se la banana non ce l’hai… cantava il buon Alberto Sordi…in Polvere di Stelle. Ecco questa la mia impressione sul Bruckner di Gergiev

Gerguev faceva pure la passerella?

[SimoTocca]

@Dufay No quella la faceva solo la Monica Vitti…! 😆😉😂 

A parte le battute e il modo un pò ironico spero di aver reso bene l’idea…perché ho ascoltato ad uno ad uno i suoi album di Monaco… ed è una opinione ovviamente completamente soggettiva ma “data sul pezzo”…

[Aldred]

Le registrazioni migliori che ho ascoltato nell’ultimo periodo sono queste:

 

[Aldred]

inoltre questa, il Rundfunkchor diretto da Ahmann

 

[analogico_09]

5 ore fa, mozarteum ha scritto:

addo vai col disco… uscivi con le gambe che tremavano.

Ci sono stati altri grandissimi Bernstein Kleiber e Abbado su tutti, ma il senso di maniacale perfezione che avevano i Berliner di Karajan non si e’ piu’ ripetuto con nessun altra orchestra/direttore. Lui riusciva a controllare anche l’ultimo armonico di una tuba wagneriana. Ma cio’ non era esercizio esteriore (forse negli anni 70 qualcosa) ma perfezionismo sempre al servizio della musica come se volesse esaltare al grado massimo le possibilita’ di espressione del pezzo all’interno di una cornice estetica saldissima.

Insomma c’era del miracoloso.

 

 

Certo la narrazione di un ascoltatore attento e sensibile come te che riferisce l'esperienza vissuta su campo ha il suo grande peso, e mertita certamente rispetto oltre che "fiducia" dove su quest'ultima scontatezza non servirebbe proprio dire.
Certamente l'ascolto karavaniano dal vivo sarà stata tutt'altra suggestione, ma il carattere interpretativo di un direttore si coglie anche da disco, anche alcune le sottigliezze, mentre le filigranature sonore e stilistiche più arcane, segrete e "miracolose" non possono essere per tutti bensì solo per i "miracolati". Ma, come per la fede in Dio, i miracoli che avvengono per pochi, non sono lo strumento primo né unico per credere ed "essere" nell'esistenza della divinità, altrimenti in paradiso andrebbero soltanto i pochi miracolati. Questo accade nei tempi mioderni, prmima c'era solo l'ascolto musicale in concerto anche privato ma dal vivo.

Perchè su tanti direttori storici più o meno da noi lontani ascoltati solo da dischi possiamo esprimere dei giudizi anche circostanziati, dettagliati,  affatto esaustivi, giusti o sbagliati naturalmente, che ci permettono di confrontarci tra di noi, e non su karajan visto che anche lui non lo si è ascoltato dal vivo?

 

Neppure io che sono matusa tra i tanti direttori ascoltati riuscii ad acchiappare Karajan in concerto, né un Celibidache, né tanti altri direttori più o meno capitali, mentre attraverso i dischi riesco suppongo a coglierne ugualmente la sostanzialità caratteriale della loro interpretazione e a formulare personali  giudizi di merito o demerito discutibili sicuramente delle diverse prove direttoriali che abbiano in comune la riconoscibilissima e distinta alta qualità musicale. 

Mentre in Celibidache, ad esempoio, mi sembra sentire una tensione interpretativa che cerca la pura essenza spirituale della musicalità diretta e spoglia dalla quale mi sento rapito, in Karaian sento il "dolce" affanno della ricerca di una perfezione formale maniacale, levigata, autioreferenziale che porta ad interpretare tutti gli autori nello stesso modo/sile uniformatore, perdendo di vista le specificità compositive, formali, espressive e spirituali. Il sogno ad "occhi chiusi" di Karajan è quello di una musicalità che gli serva per esaltare se stesso, secondariamente la musica.

Ovviamente tutto detto da quello che è im mio personale punto di vista.

 

[cactus_atomo]

@analogico_09 quelloche colpisce della parabola di karajan èmche in vita era celebrato come l'archetipo del direttore della sinfonica, gli si faceva dirigere tutto, da bach a stockausen, anche cose che non erano nella sua sensobilità,eppure il successo di pubblico e critica era travolgente, i sui concerti richiestissimi, i suoi dischi vendutissimi, che fossero sinfonie, concerti, opere liriche. Poi dopo la morte ìè stata una sorta di lungo obio, di sottovalutazione eccessiva (come forse eccessiva l glorificazione in vita), pr poi essere riscoperto pian piano in epoca recente

[analogico_09]

@cactus_atomo  E' già, come si dice la pubblicità è l'anima del commercio.
Cmq la mia critica a Karajan discende da fatto che lo trovo un ottimo direttore tuttologo e un "convenzionale" interprete omologatore che avrà avuto i suoi alti e bassi ma che come verosimilmente osservi sia nel "bene" che nel "male" sarà stato sopravvalutato o sottovalutato. Questo in funzione del dato controverso della sua parabola artistica che il direttore stesso ha inteso coltivare.

Magari tra un po' di tempo potrei finire per rivalutarlo, sempre partendo dalla mia attuale posizione critica del tutto relativa. Quien sabe.

[cele]

Pochi musicisti hanno goduto di cotanta nobiltà interpretativa, i grandi direttori li avete citati tutti, mi permetto di segnalare l'erigenda integrale di Remy Ballot con la Altomonte Orchester St. Florian.... sarà l'aria di casa, saranno le magnifiche registrazioni.... trovo queste interpretazioni magnifiche.

 

 

[jakob1965]

Il 26/1/2023 at 16:05, Dufay ha scritto:

Gente ancora viva e registrazioni recenti?

Thielemann  e la sony  - la seconda è molto bella - ah dimenticavo - i Wiener; come classici oltre a Celibidache anche Giulini:

 

Fra le mie cose più care: sinfonia pazzesca - 

 

 

 

 

[luckyjopc]

Con la wiener must have la quinta di abbado