Anche Piantedosi passa alle minacce

[appecundria]

Definisci "volutamente cercata".

[andpi65]

8 minuti fa, appecundria ha scritto:

Definisci "volutamente cercata".

Il Brian pensiero ( esplicitato pochi post sopra): 

"semplicemente non è credibile che una barca di soccorso rientri per proibitive condizioni del mare con forza 3 o 4.

quindi, o le condizioni del mare non erano quelle riportate sui giornali, oppure sono state prese scelte non in funzione del mare cattivo"

P.S.: calibrare le parole, come vedi, è sempre difficile.

[max]

da quel che si legge in giro (mediaset compresa per chi stesse per scrivere ma repubblica, ma il corriere, ecc.) la segnalazione alle autorità italiane di  frontex di barca in evidente condizione di sovraccarico a 60 miglia dalla costa italiana, presa per ''competenza'' in  carico  pare dal ministero di salvini, è stata  gestita solo come problema di ordine pubblico. Quindi sono uscite 2 imbarcazioni della GDF e ad un certo punto non avendola trovata si è deciso di intercettare trafficanti e migranti allo sbarco dispiegando molto personale  su un ampio tratto di costa.

Nessuno ha coinvolto la Guardia Costiera (anche solo per una valutazione del pericolo di naufragio visto il sovraccarico) che ha avuto notizia della presenza del natante solo nel momento in cui le è stato richiesto l'intervento dopo il ritrovamento dei primi superstiti-cadaveri..

L'onda al momento della segnalazione frontex era di circa 2 metri, al momento del naufragio circa 2,5 metri, valori assolutamente alla portata delle imbarcazioni militari.

Ad ora  66 morti e circa 100 dispersi...in pratica oltre 160 morti

[andpi65]

4 minuti fa, max ha scritto:

la segnalazione di frontex di barca in evidente condizione di sovraccarico a 60 miglia dalla costa italiana, giunta pare per competenza al ministero di salvini,

Se posso Max, sinceramente direi che ci trovo qualche incongruenza ed inesattezza, ma così proprio al volo, in questo articolo. Le segnalazioni frontex, tipo quella di cui si parla, non arrivano in primis , e di sicuro non  in maniera esclusiva e prioritaria, al ministero delle infrastrutture, per dirti la prima e più palese..

Poi mi taccio.

[max]

11 minuti fa, andpi65 ha scritto:

Se posso Max, sinceramente direi che ci trovo qualche incongruenza ed inesattezza

ciao Andrea, hai ragione... avevo corretto probabilmente mentre tu scrivevi la tua considerazione: la segnalazione alle autorità italiane di  frontex di barca in evidente condizione di sovraccarico a 60 miglia dalla costa italiana, presa per ''competenza'' in  carico  pare dal ministero di salvini...

diciamo che la logica dell'intervento è riportata sia da fonti pro governo che contro.....quello che potrebbe connotare responsabilità ovviamente no

 

 

 

[wow]

@andpi65 vediamo se puoi rispondere a queste mia domande. 

Una norma che mi vieta di soccorrere dei naufraghi dopo averne soccorsi altri, secondo te, è contraria alla legge non scritta del mare, mortifica il lavoro di chi rischia la vita, istiga all'omissione di soccorso? 

Come defineresti qualcuno o qualcosa che mi costringe a navigare 1000 miglia per portare il "carico residuo' in un porto sicuro, esponendolo ad una pericolosa navigazione invernale, agli agenti atmosferici, non potendolo stivare, il carico, al coperto, quando avrei un porto sicuro molto più vicino, facendo sì inoltre che restasse sguarnita la zona nella quale eventualmente potrei effettuare altri soccorsi? 

Allora, seguimi bene, io non penso che gli uomini di mare di GC, GDF e Marina che eroicamente rischiano la vita per salvare questa povera gente si sia tirata indietro difronte a un naufragio accertato. 

Dall'inizio dell'anno (due mesi, 60 giorni) sono morte 200 persone nel Mediterraneo, oltre quelli del naufragio dell'altro giorno, in silenzio, senza che lo sapesse nessuno. 

Si sono accesi i riflettori su questi 60 sventurati perché, poverini, sono morti sulle nostre coste, quasi nei nostri tinelli, perché li vediamo in televisione. 

Viceversa, non si sarebbe saputo nulla, oppure la notizia sarebbe stata confinata in qualche trafiletto in 18ma pagina. 

Io sono convinto che questo governo più che impegnato a risolvere questo problema è impegnato a fare in modo che non ci interessi. 

Chi vuol capire capisca. 

. 

Su eventuali connessioni tra trafficanti e ong, dopo la retromarcia di Frontex, stiamo ancora aspettando uno straccio di prova o qualche sentenza. 

. 

Io vorrei che anche le ong iniziassero a minacciare querele verso chi insinua combutte con i trafficanti di esseri umani, come fa il ministro. Non capisco perché non ci si indigna quando si dubita della buona dei soccorritori delle ong. 

[andpi65]

@max queste segnalazioni vengono inviate, per competenza (vera), alle "unità" operative vicine al luogo in primis, ed alle direzioni centrali da cui dipendono. Esiste un centro di coordinamento, come per molte cose che è sub ministeriale, ma che ha specifica competenza.

( È un po' come dire, se mi passi il paragone, che il ministro degli interni abbia coordinato l'arresto di Matteo Messina Denaro, e non è così)

[Idefix]

Mah.....a proposito di strumentalizzazione

 

[Idefix]

1 ora fa, appecundria ha scritto:

La strumentalizzazione è di chi con queste tragedie ci campa politicamente da anni e ci è pure arrivato al governo.

 

[andpi65]

43 minuti fa, wow ha scritto:

Su

 

43 minuti fa, wow ha scritto:

eventuali connessioni tra trafficanti e ong, dopo la retromarcia di Frontex, stiamo ancora aspettando uno straccio di prova o qualche sentenza. 

. 

Io vorrei che anche le ong iniziassero a minacciare querele verso chi insinua combutte con i trafficanti di esseri umani, come fa il ministro. Non capisco perché non ci si indigna quando si dubita della buona dei soccorritori delle ong. 

@wow calma e gesso Antonio. 

Anche le Onlus a terra nel post potrebbero avanzare le stesse richieste se è per questo. Io ti ho semplicemente detto che, secondo me, ci sono luci ed ombre sia nella fase iniziale che nel post, non faccio di tutto un fascio, ma azzarderei che il problema esiste e persiste anche dopo Minuti.

43 minuti fa, wow ha scritto:

 

Allora, seguimi bene, io non penso che gli uomini di mare di GC, GDF e Marina che eroicamente rischiano la vita per salvare questa povera gente si sia tirata indietro difronte a un naufragio accertato. 

Io neppure, ma neanche lontanamente, ed è quello che sto' cercando di spiegare qui 

43 minuti fa, wow ha scritto:

Dall'inizio dell'anno (due mesi, 60 giorni) sono morte 200 persone nel Mediterraneo, oltre quelli del naufragio dell'altro giorno, in silenzio, senza che lo sapesse nessuno. 

Esattamente, e molti di più ne son morti anche nel 2022, però ora il caso di questa tragedia viene "cavalcato"... che è secondo me una tragedia nella tragedia, anche questo ho detto.

[Jack]

Questo 3ad è di una bassezza senza fondo. 
Buonanotte a nessuno

[andpi65]

@Jack È cronaca Paolo,  se ne può discutere  o pensi di decidere tu di cosa e come si deve discutere? 

[appecundria]

8 ore fa, andpi65 ha scritto:

viene "cavalcato"...

Hai ragione, ha ragione pure Paolo. Il ministro ha ragione: se la sono cercata.

Si può chiudere qui. 

[31canzoni]

Mezz’uomini, ominicchi, pigliainculo e quaquaraquà. Uomini pochi e anche nessuno in questa storia.

[maurodg65]

11 ore fa, briandinazareth ha scritto:

semplicemente non è credibile che una barca di soccorso rientri per proibitive condizioni del mare con forza 3 o 4.

A non essere credibile sei tu, il link postato parla di mare praticamente forza 5 e tu riporti invece 3 o 4, ora per me potreste scrivere anche forza 21 tanto non sarei in grado di comprendere lo stesso perché sono ignorante, ma come ti hanno ricordato anche altri il punto è: pensi che la Capitaneria di Porto abbia volutamente lasciato affogare quelle persone? Io non lo pensò, la magistratura ha aperto un’inchiesta e vedremo cosa concluderanno, ma direi che per rispetto dei morti sarebbe anche ora di smetterla di speculare sui morti ancora caldi per motivazioni esclusivamente politiche come stai facendo anche tu tra gli altri, il Governo ed il Ministro degli Interni non decidono le modalità di soccorso e nessun politico potrà ordinare ad un militare o ad un marinaio di lasciar morire delle persone in mare perché verrebbe, nella migliore delle ipotesi, giustamente ignorato.

Le dinamiche e le eventuali responsabilità le stabilirà l’inchiesta.

[maurodg65]

11 ore fa, appecundria ha scritto:

Secondo l’ammiraglio Vittorio Alessandro, ex portavoce del comando generale delle Capitaneria di porto, non si dovrebbe puntare il dito contro gli operatori di soccorso.

Mi sembrerebbe sacrosanto, l’inchiesta farà il resto.

11 ore fa, appecundria ha scritto:

Piuttosto, spiega oggi a Repubblica, c’è una «stortura istituzionale». «Quando l’imbarcazione è stata localizzata da un aereo di Frontex è stata inviata un’allerta circostanziata a tutte le navi in transito?», si chiede l’ammiraglio Alessandro sulle pagine del quotidiano romano. «E ancora. Le motovedette classe 300 – continua – sono inaffondabili e raddrizzabili. Ma sono state fatte muovere troppo tardi». 

Ecco, queste cose le valuterà l’inchiesta che è stata aperta.

9 ore fa, Idefix ha scritto:

Mah.....a proposito di strumentalizzazione

 

 

 

Appunto, vergognosa la Meloni al tempo e vergognosi oggi i molti che su quella tragedia scanno speculando politicamente, in che modo pensi che si possa coniugare l’indignazione allora per l’uscita della Meloni con l’indignazione oggi contro il Governo? Oppure allora eri dalla parte della Meloni? 

[briandinazareth]

10 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

parla di mare praticamente forza 5

 

cambia molto poco, vai tranquillo che anche con forza 5 non esiste che mezzi come quelli siano costretti a rientrare per il troppo mare.

inutile che ci giriamo intorno.

[maurodg65]

8 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

cambia molto poco,

Cambia tantissimo se mistifichi persino ciò che scrivono gli altri, poi sinceramente non mi appassiona il dibattito sulla “forza” del mare, sono decisioni che spettano alle persone incaricate di prendere il bere per salvare delle vite, il rispetto per loro è sacrosanto, rispetto che ovviamente non esclude responsabilità ma sarà l’inchiesta a stabilirlo.

11 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

non esiste che mezzi come quelli siano costretti a rientrare per il troppo mare.

inutile che ci giriamo intorno.

Sempre a sputar sentenze, il vizio non te lo togli.