Dac Aqua La Scala o Formula xHD

[alex2]

41 minuti fa, veidt ha scritto:

ti sbagli non soltanto dsd anche pcm 

Perchè effettua l'upsampling come la tua NUPRIME sui CD normali, ma questo genere di connessioni nasce per superare il blocco copyright dei SACD e inviare un flusso DSD e si usano sistemi chiusi, come MCT di McIntosh che usa un connettore proprietario tipo 9 poli.

 

Il manuale in italiano della meccanica SACD ESOTERIC P1X GRANDIOSO specifica infatti che:

 

Connettori di uscita audio digitale (DIGITAL OUT) Questi connettori forniscono un’uscita audio digitale. Collegare ai connettori digitali di ingresso di un convertitore D/A (come un Grandioso D1X). ES-LINK: cavo HDMI.  Il formato ES-LINK è esclusivo di ESOTERIC e non è compatibile con le specifiche HDMI. Non collegare il connettore ES-LINK a un connettore HDMI su un dispositivo fabbricato da altri. 

 

Nessun prodotto ESOTERIC utilizza I2S sotto HDMI, né sotto RJ45. E forse mai lo faranno.

 

Ma magari qualcuno da Singapore si comprerà ESOTERIC e le cose cambieranno 

 

alex2

 

[alex2]

@one4seven Il fatto è che ora molti dac, anche alto di gamma vengono integrati con streamer interni, quindi prendono un flusso di dati da rete ethernet o da wifi, e quindi evidentemente non si sente la necessità di avere connessioni che vadano oltre la USB o le SPDIF, perchè si immagina che l'utente che voglia maneggiare file ad alta risoluzione utilizzi la parte streamer interna per comodità. 

 

alex2

[one4seven]

@alex2 per fortuna i produttori hi fi si sono mossi meglio dal lato network. 

In realtà ad un dac basterebbe solo un ingresso ethernet (o wifi) con annesso renderer e compatibilità upnp.

Via tutto il resto. 

 

[giaietto]

Il 22/3/2023 at 11:53, alex2 ha scritto:

Secondo me è più semplice progettare macchine ultraperfette alle misure con le moderne schede preassemblate e i dac monolitici, e i sistemi di misurazione oggi disponibili, ed è quello che fanno la maggior parte dei cinesi. Più difficile è perseguire un risultato sonico personale e privilegiare alcune misure a scapito di altre.

 

Ciao a tutti

alex2

Le misure sono TUTTO. Adeguati eretico dei grafici 🤣

[naim]

7 ore fa, bluenote ha scritto:

anche il modello M12, ma La Scala è di un altro livello.

Però anche quella dell'M12 era la piattaforma vecchia come la mia, ancora la MDx non esisteva. Chi ha fatto l'upgrade ha parlato di una discreta differenza. 

Io poi, con le valvole mi sono ripromesso di chiudere, anche se per un dac è un discorso sicuramente meno impegnativo, quindi se dovessi entrare nel mondo Aqua, lo farei con il Formula (a patto di avere certezze assolute sulle uscite xlr, visto che utilizzerei esclusivamente quelle). 

[alex2]

1 ora fa, giaietto ha scritto:

Le misure sono TUTTO. Adeguati eretico dei grafici 🤣

 

 

alex2

[alex2]

6 ore fa, one4seven ha scritto:

In realtà ad un dac basterebbe solo un ingresso ethernet (o wifi) con annesso renderer e compatibilità upnp.

Via tutto il resto. 

Beh lasciaci qualcosa a noi che utilizziamo meccaniche CD  una SPDIF.... UN AES/EBU... o almeno una connessione proprietaria 

 

alex2

[Membro_0021]

8 ore fa, alex2 ha scritto:

Perchè effettua l'upsampling come la tua NUPRIME sui CD normali

@alex2 continui a fare disinformazione. L'upsampling è una funzione che può essere anche disattivata.  Con la connessione HDMI viene veicolato qualsiasi flusso, compreso quello del CD ovvero PCM 16/44. Se io inserisco un normale CD in quella meccanica, il collegamento al dac avviene  tramite hdmi (è una delle connessioni sfruttabili, come l'aes/ebu etc. ovviamente per il flusso dsd devi usare per forza l'hdmi).

 

8 ore fa, alex2 ha scritto:

Nessun prodotto ESOTERIC utilizza I2S sotto HDMI, né sotto RJ45. E forse mai lo faranno.

ma lo vuoi capire o no che l'i2s non è uno standard a livello di pin e neanche a livello di nome? Potremmo chiamarlo anche zuppa e pan bagnato. Ma i flussi digitali quelli sono, comprese le tensioni (5-4v) simili in tutti gli apparecchi. Se si incrociano  i pin tranquillamente al dac grandioso puoi collegarci un Music server come il cocktail e se non è possibile è soltanto perchè il dac è mono (questo complica la vita) ma i flussi digitali quelli restano a prescindere dal connettore. 

[Membro_0021]

9 ore fa, bluenote ha scritto:

il resto sono sciocchezze che dimostrano che di corretta riproduzione audio ne sai ben poca.

@bluenote cioè vorresti dire che l'alta efficienza ha la stessa dispersione fuori asse di un omnidirezionale e/o di un sistema tradizionale con baffle  stretto?   per piacere non facciamo disinformazione in questo forum. L'alta efficienza sarà anche campione nella dinamica, ma non negli altri parametri e la gola di una tromba inevitabilmente altera il timbro di uno strumento facendo perdere in dettaglio (sugli acuti). A Roma il sistema Viva messo a punto dallo stesso costruttore ha fatto flop: praticamente a nessuno è piaciuto.... 

[alex2]

24 minuti fa, veidt ha scritto:

continui a fare disinformazione. L'upsampling è una funzione che può essere anche disattivata.  Con la connessione HDMI viene veicolato qualsiasi flusso, compreso quello del CD ovvero PCM 16/44. Se io inserisco un normale CD in quella meccanica, il collegamento al dac avviene  tramite hdmi (è una delle connessioni sfruttabili come l'aes/ebu etc. ovviamente per il flusso dsd devi usare per forza l'hdmi).

Questa è una frase del manuale d'istruzioni, non è mia:

 

ES-LINK: cavo HDMI.  Il formato ES-LINK è esclusivo di ESOTERIC e non è compatibile con le specifiche HDMI. Non collegare il connettore ES-LINK a un connettore HDMI su un dispositivo fabbricato da altri. 

 

Cioè Esoteric ti dice chiaramente di usare quella connessione esclusivamente per collegare quella meccanica SACD P1X al suo DAC D1X, altrimenti lo avrebbe chiamato I2S. Che I2S non sia uno standard come piedinatura e connettore usato ci sta, ma AQUA, COCKTAIL, DENAFRIPS, NORTHSTAR, e gli altri che lo usano, lo chiamano I2S.... 

Leggi cosa c'è scritto nella foto del FORMULA? AQLINK I2S, cioè il produttore ti dice che è comunque un I2S 

 

Mentre invece ESOTERIC SCRIVE SOLO ES-LINK e ti dice chiaramente di non collegare altre macchine e McIntosh lo chiama MCT e guarda che connettore usa

Uno spinottino tipo 9 poli che usano solo loro affinchè il sistema resti chiuso. Ti lasciano le SPDIF se vuoi fare collegamenti con macchine di altri marchi, ma ti scordi di poter sentire i SACD lato SACD se non usi il loro DAC e la loro connessione.

 

 

alex2

[Membro_0021]

3 minuti fa, alex2 ha scritto:

ES-LINK: cavo HDMI.  Il formato ES-LINK è esclusivo di ESOTERIC e non è compatibile con le specifiche HDMI.

@alex2 questo avviso riguarda le specifiche audio/video perché l'HDMI nasce per l'audio/video; ovvero come interfaccia per veicolare il flusso di dati tra un TV/Monitor e un lettore digitale; quindi Esoteric è come se avesse detto: non ci collegate un lettore blue-ray o un monitor; non vi è e non vi potrebbe essere nessun riferimento all'i2s e aggiungo per forza di cose, perché per ora resta un'interfaccia proprietaria; nelle istruzioni del Terminator sta scritto compatibile con l'i2s PS audio ma può funzionare con altri apparecchi che usano l'i2s ma sempre modificando i pin e comunque non si garantisce la compatibilità. 

[alex2]

@veidt wikipedia alla voce I2S dà questa definizione:

 

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"I2S, conosciuto anche come Inter-IC Sound, Integrated Interchip Sound, o IIS, è un'interfaccia bus seriale standard usata per connettere assieme dispositivi audio digitali. Viene usata per trasmettere dati audio PCM tra circuiti integrati solitamente (ma non sempre) all'interno di uno stesso dispositivo elettronico. Il bus I2S separa il clock dagli altri dati seriali, ottenendo un valore di jitter più basso dei tipici sistemi di comunicazione che recuperano il clock dal flusso dati. Malgrado il nome simile, questo bus non ha nulla a che vedere con bus digitale bidirezionale I²C.

 

Nell'attrezzatura audio l'I2S viene alle volte usato come collegamento esterno tra la meccanica di lettura del CD/DVD/SACD e un dispositivo DAC separato, ma più spesso è presente con la stessa funzionalità di connessione all'interno di uno stesso lettore. Nel primo caso può essere usato come alternativa ai più comuni bus AES/EBU, TOSLINK o S/PDIF. Per questo tipo di connessioni non esiste ancora un cavo standard di connessione."

 

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Quindi che non ci sia un cavo standard di connessione univoco è notorio, ma cosa ci passa su quei conduttori lo è, ed è per questo che i costruttori possono permettersi nei pannelli posteriori dei loro apparecchi di scrivere I2S senza dichiarare il falso, perchè ti stanno dicendo che ti consentono una connessione dove fai passare separatamente il clock dagli altri dati.

 

Poi ovviamente ti avvertono nei manuali e ti dicono, attento..... che se colleghi altre macchine di altri marchi non garantiamo la compatibilità perchè noi usiamo il PIN 3 in un modo e magari PS AUDIO in un altro.

 

ESOTERIC E McIntosh e altri scelgono una strada diversa, e magari su quei connettori ci passano segnali diversi o con tensioni particolari, e quindi ci mettono il loro nomignolo e non usano il termine I2S.

 

alex2

 

[davenrk]

Fresco fresco, magari a qualcuno interessa

 

https://www.subito.it/audio-video/dac-aqua-la-scala-optologic-monza-484382887.htm

[Membro_0021]

1 ora fa, alex2 ha scritto:

I2S, conosciuto anche come Inter-IC Sound, Integrated Interchip Sound, o IIS, è un'interfaccia bus seriale standard

@alex2 ah vedo che sei wikipardo  per essere standard dovrebbe avere: 1) gli stessi pin di collegamento 2) la stessa tipologia di connettore 3) le stesse tensioni; siccome i primi due punti non vengono rispettati e a volte neanche il terzo, checché dica Wikipedia non è ancora uno standard. Neanche l'Xlr lo è, perchè in alcun casi vi è l'inversione dei pin (ecco perché bisognerebbe sempre prima controllare la corrispondenza dei pin quando si usa una connessione xlr). 

 

2 ore fa, alex2 ha scritto:

ESOTERIC E McIntosh e altri scelgono una strada diversa, e magari su quei connettori ci passano segnali diversi o con tensioni particolari, e quindi ci mettono il loro nomignolo e non usano il termine I2S.

La meccanica  Esoteric è una delle poche al mondo ad avere un'uscita per il segnale DSD; siccome quest'ultimo è ancora vincolato dalla SONY credo proprio che Teac sia obbligata dal colosso giapponese ad usare una connessione proprietaria per il DSD (in modo da evitarne la diffusione) anzi mi meraviglia che usano il connettore HDMI, perché anche quello dovrebbe essere diverso e 'unicum' per Esoteric. Quando uno incrocia i pin a tutti gli effetti è come se inventasse un nuovo protocollo, quindi tutto può succedere. Di tutte le prove che ho fatto quando ho incrociato i pin con l'rj 45 e l'hdmi ha sempre funzionato; persino il Supremo con il Cocktail, nonostante che Rampino mi avesse avvertito che il Supremo richiedeva 6v mentre invece il Cocktail esce con 5v ma funzionò lo stesso e senza problemi (esistono poi le tolleranze).  

 

[alex2]

9 minuti fa, veidt ha scritto:

ah vedo che sei wikipardo  per essere standard dovrebbe avere: 1) gli stessi pin di collegamento 2) la stessa tipologia di connettore 3) le stesse tensioni; siccome i primi due punti non vengono rispettati e a volte neanche il terzo, checché dica Wikipedia non è ancora uno standard. Neanche l'Xlr lo è, perchè in alcun casi vi è l'inversione dei pin (ecco perché bisognerebbe sempre prima controllare la corrispondenza dei pin quando si usa una connessione xlr). 

é uno standard che nasce per la trasmissione di dati all'interno del medesimo apparecchio, introdotto da PHILIPS, ed è uno standard perchè è standardizzato il protocollo di comunicazione. Dentro i lettori integrati i segnali giravano utilizzando quel protocollo, poi venivano convertiti in SPDIF o AES/EBU per essere inviati alle uscite corrispondenti. Si è poi deciso di utilizzarlo per comunicazioni al di fuori degli apparecchi, e qui non esiste un cavo standard di collegamento.

Sono disponibili in rete i PDF della PHILIPS stessa e altri dati, e a prescindere da WIKIPEDIA, viene definito STANDARD e PROTOCOLLO ovunque tu cerchi 

 

alex2