Oltre la Denon 103

[wow]

1 ora fa, long playing ha scritto:

non credo che la DL 103 con un braccio da 12,5 gr. di massa effettiva procuri una risonanza come descritto dai grafici che hai linkato.

Confermo. Per quello che può valere non mi pare che la 103 sul 3009 ii, collegato al Black Cube suoni male. L'altra sera, ero solo in casa e, volendo celebrare il compleanno di TDSOTM, messo sul giradischi appena dimato e verificato, il mio vecchio LP che, se non ne ha 50 di anni, siamo li e, abituato ad ascoltare copie remissate, ad alta definizione etc, vi dirò che questo vecchio vinile, con i suoi rumorini e suoi toc, mi ha davvero meravigliato, coinvolto ed emozionato.

Quindi, come al solito, prendo atto della scarsa compatibilità braccio testina, certificata dai grafici (anche se la massa del braccio è leggermente più alta di quella teorica perché il portatestine non è quello l'originale) ma non posso dire che il gira suoni male. 

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2 ore fa, walge ha scritto:

Come l'HIFI News?

O l'Ortofon, o il Tacet? o L'Ananog Production?

 

Mi pare una buona idea.

Purtroppo l'HIFI News non è al momento disponibile sui normali canali italiani/europei.

 

[cactus_atomo]

@Tibeg100 cambiare braccio e prendere uno stepup per far suonate una 103 non mi pare una scleta sensata. l'at1055 lo conosco per averlo avuto, ottimo ma se non sbagkio è scomodo da usare 8niente lift), poi è un oggetto datato, difficile da trovarlo a prezzo ragionevole e in buone condizioni se la 103 non è compatibie con l'attuale setup meglio sceglie una altra testina piuttiosto che cambiiare setup

concordo invece con @walge un disco testcome quello di hifi news permettte di verificare a effettiva risonanza de sistema braccio testina e di regolae englio las

[wow]

@cactus_atomo sono senza dubbio d'accordo sulla inopportunità di cambiare braccio per far suonare la 103. Sto cercando di migliorare le mie scarse conoscenze in materia e mi è capitato questo interessantissimo articolo nel quale sostanzialmente si sfata il mito del calcolo matematico della compatibilità braccio - testina poiché la formula del calcolo della frequenza a) modellizza una testina di una sessantina di anni fa (quando le testine peraltro erano mono, la conformazione, i materiali e il comportamento della sospensione erano diversi ecc.), b) si utilizzano valori delle cedevolezze in regime statico e dinamico @100 Hz che non possono essere convertiti in modo corretto in valore della cedevolezza in regime dinamico @10 Hz, c) ecc. 

Appare quindi di buonsenso la raccomandazione espressa nei messaggi precedenti di verificare l'accoppiamento braccio - testina con un disco test (che comprerò al più presto).

Il problema però è che questa verifica si può fare solo dopo aver acquistato la testina.

Ciò premesso, ritornando alle perplessità di @Tibeg100 circa l'accoppiamento tra il mio SME 3009 II e la DL 103, notavo che considerata la massa complessiva del braccio (12,5 gr + 8,5 testina), considerata la cedevolezza del DL 104 di 12 cu, utilizzando la solita formula della frequenza di risonanza, ottengo un frequenza di 10 Hz che, con le limitazioni di cui si parlava, testimonia un buon accoppiamento peraltro confermato dall'ascolto.

Sbaglio qualcosa? 

 

[wow]

Per quanto riguarda invece la mia intenzione di acquistare una testina MM, sempre da montare sullo SME 3009 II (not improved, massa complessiva= massa braccio 12,5 gr + 8,5 testina) stavo valutando l'acquisto delle seguenti testine (si accettano consigli):

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 Audio Technica VM750SH oppure Audio Technica VM760 SLC

Peso 8 gr Static Compliance 40 x 10-6 cm/dyne - Dynamic Compliance 10 x 10-6 cm/dyne (100Hz) 

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NAGAOKA MP200

Compliance 18 - 22 Western standard (@10 hertz) 

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ORTOFON 2m black 

Peso 7,2 gr Compliance, dynamic, lateral  -  22 µm/mN

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Con i dati a disposizione, con le approssimazioni derivanti dalla conversione delle cedevolezze @100Hz in cedevolezze @10Hz e le altre considerazioni esposte nel precedente intervento, ottengo frequenze di risonanza "teoriche" tra gli 8 e 7,5 Hz che non è terribile ma neanche ottimale. 

Cosa ne pensate? 

Oppure è meglio riferirsi alla regoletta meno "farmacistica" ma forse più realistica dedotta dall'articolo sopra richiamato che recita:

A phono cartridge with the compliance in the range of 5 to 10 µm/mN is considered as a very low compliance cartridge, a cartridge with the compliance in the range of 10 to 20 µm/mN is moderate compliance cartridge and a cartridge with the compliance value above 35µm/mN is very high compliance cartridge.
Low mass arms mate well with both moderately high and very high compliance phono cartridges.
A tonearm whose effective mass is rated at 10 grams or below is considered low mass (e.g. early SME’s, Grace 747, Ortofon AS-309S, RS-309D, TA-110 and TA-210).

Moderate mass tonearms are good companions for moderate to low compliance cartridges.
A tonearm whose effective mass is rated between 11 and 25 grams is considered moderate mass (e.g. SME IV, IV, V, VI, Triplanar, Graham). Arms above 25 grams of mass are high mass in nature (Eminent Technology, Dynavector).

If a low compliance cartridge is used with a low mass tonearm, undesirable resonances can occur in the audible range.

When a high compliance cartridge is mated with a moderate mass tonearm, resonances in the infrasonic range may occur.

 

[Lucasan]

La Denon 103 sugli Sme 3009 non suonano , non vanno bene , solo le primissime versioni con canna in acciaio , la facevano rendere , ed in ogni caso andrebbero sostituite le lame , ricablati internamente decentemente e sostituiti i connettori a pettine . 
Questi sono validi motivi per sostituire il braccio Sme al di là dell’utilizzo della Denon , piaccia o non piaccia . 

[cactus_atomo]

@wow evita innanzitutto nelle paranoie dell'analogista duro e puro. due testine stessa mrc e stesso modello possono benissimo avere una cedevolezza non identic (età, temperatura, tollernze di kaviorzine ecc ecc): I calcolatori servono per evitre errori marchiani nell'abbbinamento braccio testina, anche perchè non esite un sio valore corretto della fr, quanto un range, non prorpio piccolo, in cui tale frequenza di risonanza del sistema brccio testina può cadere I dischi test cime gifi news cinsentono di verificare a posteriori se i cacoliu sono giusti e abche la esatta fr., ma se sei nel range giusto non avrai pproblemi (e anche se sei leggermente fuori dal range teorico)

la Denon 103 è una tewrina particolare, ha tanti pregi (costo anciora accettabile, buona 2ualità media, insensibioità ai difetti dei dischi ecc ecc), ma è una testina nata per l'uso professionale, soprattutto rdio, quindi la robutezza era il primo parametro richiesto. Nelle radio i disch sono semspre massacrati, quindi la testina ideale deve non essere particolarmente sensibile ai difetti ed avere un peso di lettura consistente (peso di lettura alto favorisce l'uso di bracci senza as, che nel broadcast sono una necessità), quidi vogliono bracci pesanti o comunque a nmassa media e alta.

se hai un braccio non adatto, lascia perdere, i vantaggi non sono compensati dagli svantaggi.

quanto alcarico, è vero che la  103 predilige gli stepup a trasformatori, ma puàandare bene acnhe con pre phono attivi. posso spendere soldi per ottimizzare una 

liseki lapislazuli, non avrebbe senso intignarmi per una testina che costa 200 euro

[wow]

@cactus_atomo Grazie. 

Se posso approfittare ancora della tua pazienza, solo per imparare, per lo SME 3009 II, è giusto calcolare la massa complessiva del braccio = massa braccio 12,5 gr + 8,5 testina e viti ?

In tal caso, è corretto considerare come media una massa complessiva di 21 gr?   

[cactus_atomo]

@wow  la massa del braccio è 12, 3, qyella della testina va calcolata con le viti, i due dati li metti in un calcolatore insieme alla cedevolezza

ps chiedi quello che ti interessa, siamo in un forum di appassionati, ci piace condividere le nostre esperienze, nessuno è un maestro, c'è sempre da imparare. Le domande non sono mai stupide, possono al più essere ingenue, ma non bisogna vergognarsi di chiedere per imparare

[wow]

12 ore fa, wow ha scritto:

Audio Technica VM750SH

Audio Technica VM760 SLC

NAGAOKA MP200

ORTOFON 2m black 

 

@cactus_atomo cosa sceglieresti?