La ricchezza del suono reale.

[mozarteum]

Nella musica dal vivo le

migliori sale sostengono il suono con adeguata risonanza. 
La risonanza ideale d’una sala consente ad esempio di percepire un pianissimo nitido e non “affaticato”  o “perduto in ambiente” e permette effetti di chiaroscuro dei timbri che nelle sale secche risultano impraticabili.

E’ poco audiofilo il suono live ma e’ molto vero.

[mozarteum]

provate a immaginare che puo’ succedere in casi come questi dal vivo.

 

[grisulea]

31 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

ma una componente ambientale nel chiuso è sempre presente tanto quanto è piu piccola la sala e da come riflette

La componenete ambientale non è la sorgente.  Qua si è scritto che dal vivo le sorgenti sono infinite. Una tromba è una sorgente. Uno strumento solista è una sorgente.  Da cui il mio "anche no". 

[captainsensible]

@grisulea tu conosci il principio di Huygens?

Immagino di sì.

 

CS

 

[grisulea]

23 minuti fa, captainsensible ha scritto:

tu conosci il principio di Huygens?

No, me lo spieghi?

[ilmisuratore]

28 minuti fa, grisulea ha scritto:

Qua si è scritto che dal vivo le sorgenti sono infinite

Non si riferivano a quel tipo di sorgente che immagini

Il campo riflesso è una sorgente, indiretta, ma infinita

[grisulea]

8 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

Il campo riflesso è una sorgente, indiretta, ma infinita

Il campo riflesso non è una sorgente, non esistesse l'istante sorgente non esisterebbe nessun riflesso. La sorgente non crea campo riflesso di suo ne onde di somma o di sottrazione. Quel che si crea dopo è campo riflesso, pseudosorgenti che emettono segnali che possono differerire da quello sorgente. Ma, indipendentemente dai termini, non si capisce perché un microfono non dovrebbe catturare il campo riflesso. E ancora, ma soprattutto, perché dovrebbe essere così dal vivo e non nel salotto di casa. Le leggi che regolano la propagazione delle onde di una sorgente ed il suo campo riflesso sono le stesse, vivo o non vivo. Per assurdo più l'ambiente è piccolo e più riflessioni si creano e quindi più onde di propagazione almeno a parità di t60.

[ilmisuratore]

2 minuti fa, grisulea ha scritto:

Il campo riflesso non è una sorgente

Per come era indirizzato il discorso, e per renderlo facilmente comprensibile ho sottolineato che grottescamente può definirsi sorgente indiretta

Se dentro una stanza suoni un singolo strumento, per riprendere esattamente l'evento, hai bisogno quantomeno [e non basta nemmeno] un microfono che riprende il singolo strumento e tutte le 6 pareti che compongono la sala come ricettori integrali di onde acustiche

Giorni fa lo avevo anticipato nell'altro thread, se si può misurare tutto, la misura che fornisce possibili indicazioni su quanto esposto non esiste

L'effetto lo determina l'orecchio, solo quello

Buonanotte 

[grisulea]

6 ore fa, captainsensible ha scritto:

nella stereofonia le sorgenti sono due, e tutti i suoni provengono da quelle sorgenti, dal vivo le sorgenti sono praticamente infinite.

@ilmisuratore l'obiezione nasce da questa frase. Non è cosi. Le sorgenti virtuali e le onde di riflessione  si creano anche con i diffusori. Se invece intendeva che gli strumenti sono tanti e disposti in ampio spazio torno a ripetere "anche no".

[ilmisuratore]

10 minuti fa, grisulea ha scritto:

Se invece intendeva che gli strumenti sono tanti e disposti in ampio spazio torno a ripetere "anche no".

Se gli esecutori sono tanti il principio di Heygens ci sta ancora meglio, anche se disposti in ampio spazio 

Tutte le onde rifratte creeranno abbastanza lobi da formare una sorgente infinita 

 

[captainsensible]

@grisulea vabbè nella forma più semplice, il principio di Huygens lo trovi enunciato su wikipedia ed i fenomeni che ne derivano (driffrazione, interferenza).

Ma il principio di Huygens ti dice anche che una sorgente non puntiforme, la puoi vedere come una somma di  n sorgenti puntiformi che si combinano tra di loro.

Ed è proprio il caso che citi te: la sorgente direttiva !

La sorgente direttiva crea un campo di pressione nello spazio che è un solido avente forma che varia in funzione della frequenza e dell'estensione della sorgente e che diventa una sfera solo nel caso di una sorgente puntiforme.

E' il motivo per cui, ad esempio, al salire della frequenza gli altoparlanti diventano direttivi (sorpresa ).

Ritornando al solido di pressione che si sviluppa nello spazio, capisci che lo stesso non può essere uguale per un violino o per una coppia di altoparlanti che riproducono il violino.

 

CS

[extermination]

1 ora fa, captainsensible ha scritto:

Ritornando al solido di pressione che si sviluppa nello spazio, capisci che lo stesso non può essere uguale per un violino o per una coppia di altoparlanti che riproducono il violino

 

[extermination]

Dopodiché, dato il violino che suona, ogni ambiente di ascolto, ( auditorium compresi) con i propri elementi facenti parte di quel determinato SISTEMA ACUSTICO (leggi quella particolare sala di ascolto) vale a dire con le proprie dimensioni, con i propri rapporti dimensionali, con le proprie strutture, con le proprie forme, con i propri materiali (diversi e di diversa forma) con la disposizione degli ascoltatori in sala etc.etc. influenza a proprio modo i diversi meccanismi legati alla propagazione del suono: Riflessione-Diffusione-Diffrazione-Assorbimento - e qui si potrebbe scrivere un libro e c'è chi lo ha fatto!!

PS) all'ascoltatore non resta che scegliere dove sedersi ..che non è poco!!!

[aldina]

8 ore fa, captainsensible ha scritto:

grisulea tu conosci il principio di Huygens?

Immagino di sì.

 

CS

 

Ops vedo che nel frattempo hai già risposto, ora leggo. Thanks

[Titian]

@extermination Andaavo diverse volte a sentire le prove orchestrali. Era molto interessante quel mezz'ora prima di quelle quando i musicisti vengono uno ad uno sul palco e incominciano riscaldarsi. Mi spostavo in diversi posti e sentivo il suono molto diffuso ma anche la parte diretta (posizione del musicista). A Lucerna poi diversi musicisti camminavano intorno alla platea. Esperienze molto interessanti. Negli ultimi anni andavo anche 45 minuti prima dei concerti per sentire questo periodo di riscaldamento. 
Peccato che i diagrammi che hai messo per il violino non sono 3d. 
Si capirebbe perché per esempio le prime file che sono sotto il livello dei musicisti non sia proprio ideale per il timbro.