Bassa potenza e alta efficienza: mito o realtà?

[Bufa]

1 ora fa, ilbetti ha scritto:

e il PRIMO WATT, come giustamente afferma "zio Nelson...

La mia sensazione è proprio questa, muovendo la manopola del volume sui primi gradi (presumo sui primi watt erogati) si percepisce immediatamente la qualità della riproduzione. Alzando il volume si ha una maggiore impatto ma la vera sorpresa rimane il punto basso dell'erogazione: dinamica, dettaglio, dimensione TOP!

 

Le valvole rimangono un pallino che vorrò prima o poi provare ma di ampolle luminose ce ne sono diverse Inn giro ma no penso che tutte siano degne di attenzione. Provai un mese fa un valvolare ma il risultato fu pessimo ma probabilmente non era una gran che.

[ilbetti]

@codex  ...giustissimo...MAI avere "steccati mentali"....  ( credo di essere piuttosto "aperto"... uso e consiglio, quando corretto ampli in classe D, amo i progetti di "zio Nelson Pass, ma quelli "del primo Watt..", e allo stesso tempo adoro usare triodi delle prime decadi del secolo scorso, ma inseriti in circuiti con "roba moderna " sopra e sotto ....

 

 

[ilbetti]

2 ore fa, codex ha scritto:

Troppe volte ho visto amplificazioni destinate a diffusori ad alta efficienza subìre l'onta del rinforzo a stato solido, magari in normale classe AB.

....troppe volte ho visto "soprammobili con le lampadine " ( soprattutto costose e antiche...) e pochi, molto pochi amplificatori a valvole.... 

[ferroattivo]

@ilbetti ....conta "la coppia" parafrasando un termine motoristico... NON la potenza*... 

Concordo appieno, pur avendo casse a tromba multi amplificate ad alta efficienza, con 3 finali a valvole, (+ uno a transistor per la parte bassa) per ottenere una dinamica credibile, servono valvolari tosti capaci di erogare corrente quanto serve.  Prima di arrivare alla mia amplificazione ottimale, ho provato diversi valvolari per le singole vie, alcuni nomi blasonati hanno deluso, mancava la birra all'occorrenza. 

[codex]

10 ore fa, ferroattivo ha scritto:

pur avendo casse a tromba multi amplificate ad alta efficienza, con 3 finali a valvole, (+ uno a transistor per la parte bassa) per ottenere una dinamica credibile, servono valvolari tosti capaci di erogare corrente quanto serve

Mi sembra la conferma di quanto ho detto. Valvole per le vie alte e stato solido per le basse frequenze, con l'ineliminabile complicazione di dover coordinare il tutto con dispositivi idonei.
Strada sicuramente interessante, ma non certo adatta a tutti gli ambienti, che sono per lo più promiscui, sia per il moltiplicarsi delle elettroniche che, spesso, per le dimensioni dei diffusori ad alta efficienza, caricati a tromba e non...

[ferroattivo]

@codex concordo con te, soluzione possibile per impianto posizionato in stanza dedicata, diversamente non è possibile.

[Merlino]

conoscete diffusori dai 97 dB in su che non siano armadi o catafalchi, ma dal design di gusto con un ottimo suono?

[meridian]

1 ora fa, Merlino ha scritto:

conoscete diffusori dai 97 dB in su che non siano armadi o catafalchi, ma dal design di gusto con un ottimo suono?

Ciao, queste, purtroppo non sono distribuite da noi . . . 

https://www.daedalusaudio.com/speakers

.

saluti , Dario 

[powerpeppe]

nel mio impianto da 103db vado di triamplificazione con la 4ta via,supertw,in passivo con la tromba del medioalto!

sui 18" ho un Pass clone da 200w su 8ohm mi sembra mentre per le vie superiori 2 finali pro di el34/6l6  da 50w a canale.

fino a pressioni quasi da stadio distorsione non pervenuta,oltre diventa un caos ma appunto si entra nel rumore.

ovviamente per l'ascolto medio quindi quando non ti prendono i "5 minuti"😬

anche 10w sarebbero ampiamente sufficienti a fare il lavoro.

tutto questo in 62m² sottoterra... in un ambiente domestico standard un triodino+Pass clone  sarebbe di avanzo 

con ulteriori step a livello qualitativo.

la sensazione di trasporto nell'evento che ho con le trombe non la ho con nessun altro tipo di impianto avuto e che ho.

saluti

[alexis]

La fisica purtroppo non si fa ingannare..  le trombe migliori hanno bocche grandi a volta enormi.. ed è li che inizia il gioco.

uno dei sistemi più estremi mai ascoltati è stata WE, tromba Philips da teatro di posa, bocca da 4 m2, amplificata con Silbatone da 0.9 W. Qualità stratosferica.. da cadere in ginocchio.

risoluzione e dettaglio e freschezza e agilità dinamica oltre l’immaginabile.

i driver erano fieldcoil del 1935, purtroppo ne esistono pochissime coppie al mondo, ma quel particolare suono.. mai più ascoltato in vita mia.

ed è per il sottoscritto ( ma non sono certo l’unico) un benchmark qualitativo nel suo complesso, e nel migliore delle ipotesi avvicinato solo da grandi sistemi a tromba multiamplificati di livello top, mentre le classiche realizzazioni commerciali anche a sei zeri, beh meglio lasciar perdere.. 🥸

quello che Secondo me non funziona é alta efficienza e alta potenza, più che altro per l’incapacità degli ampli a stato solido di fornire il primo Benedetto watt senza comprimere e rallentare. I piccoli triodi ovviamente di alta qualità.. a mio avviso ad oggi insuperabili proprio nel loro ambito di elezione dove si muovono con maggiore grazia naturalezza e velocità, negli ambiti delle potenze frazionali, nel piccolo regno tra silenzio e suono.

[Altainefficienza]

@mariovalvola la risposta la sai ma aspetti che qualcuno te la dica... Perché la potenza è un criterio oggettivo, come il tempo da 0 a 100 per un'auto. Dire che un ampli suona meglio di un altro ti espone a critiche, non è dimostrabile... E poi il puntare sulle potenze è servito anche a farle crescere, ed a vendere ancora amplificatori ed ancora amplificatori sempre più inutilmente potenti.

@Bufa una prova potresti farla con i tuoi Marantz vs. A7. Procurarti del doppino telefonico o del cavo ampli/diffusori di sezione molto ridotta (ovvero con resistenza ohmica elevata), oppure un paio di resistenze da 0,5  - 1 Ohm da mettere in serie tra gli ampli e le casse. Le A7 nascono per essere interfacciate con ampli dal ridotto fattore di smorzamento (consigliavano 8, ovvero resistenze di uscita dell'ordine di 1 o 2 Ohm a seconda di versioni da 8 o 16 Ohm). I tuoi Marantz hanno fattore di smorzamento sicuramente molto più elevato.

Un saluto,

Piero

[78 giri]

42 minuti fa, Altainefficienza ha scritto:

Procurarti del doppino telefonico o del cavo ampli/diffusori di sezione molto ridotta (ovvero con resistenza ohnmica elevata), oppure un paio di resistenze da 0,5  - 1 Ohm da mettere in serie tra gli ampli e le casse. Le A7 nascono per essere interfacciate con ampli dal ridotto fattore di smorzamento

Ganza questa, non l'avevo mai sentita. Davvero molto interessante. In sogno talvolta mi appaiono le A7, mi risveglio e non le trovo. Se mai il sogno dovesse avverarsi, farò sicuramente quanto suggerisci 😉

[Max440]

Il 21/4/2021 at 17:36, ilbetti ha scritto:

....conta "la coppia" parafrasando un termine motoristico... NON la potenza*...   ( e il PRIMO WATT, come giustamente afferma "zio Nelson...)

* ...quando si parla di alta efficenza...

Esattamente!

Quando si parla di alta efficienza vera,  la potenza dell'amplificatore è l'ultimissimo dei parametri da prendere in considerazione 👍

[ilbetti]

@alexis ..hai mai ascoltato le Klangfil Bionor?  Io ho un ricordo al confine fra "sogno o realtà" ad una IFA a Berlino almeno 20 anni fà. Mi fecero fare una "smusata" tale con le mie convinzioni che ancora ricordo perfettamente non solo cosa e come ascoltai, ma anche il colore del maglioncino che aveva chi le dimostrava.... rimasi talmente incredulo che ci passai un intera giornata davati a quel trionfo di opulenza, bellezza e suono....

[Altainefficienza]

@78 giri prova appena fatta su una coppia condivisa con un amico...
 In biamp perciò senza le resistenze serie del crossover passivo.  Ma attaccarci dapprima un Viola da xmila € e sostituirlo con un giocattolo a valvole senza controreazione e sentire apparire i bassi...