Ucraina nella NATO

[LUIGI64]

29 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

sufficiente un po' di memoria.

Stai andando fuori tema

Insistendo

Credo io abbia chiarito la mia posizione

Posso parlare per me, su liste redatte da altri, non saprei cosa commentare

[audio2]

però commenti sugli interessi personali di gente qua dentro

ma interessi personali su cosa, hanno preso soldi, sono spie, che altro

[LUIGI64]

21 minuti fa, audio2 ha scritto:

che altro

Non lo so, posso immaginare

Attualmente il sogg è sparito 

[iBan69]

41 minuti fa, cactus_atomo ha scritto:

oggi ci sono più armi nucleari nato vicne alla russia di ami russe vicino agli usa

Ci rendiamo conto che questa motivazione, oggi, lascia il tempo che trova? 
È frutto di una narrazione, che aveva ragione d’essere ai tempi della guerra fredda, ma che oggi, con la tecnologia delle armi moderne, in termini di mobilità e velocità, viene in parte a decadere.
Oggi la Russia si trova con una nuova nazione nella nato la Finlandia che può mettere missili nucleari della Nato a 100mt dai loro confini, mentre l’Ucraina di armamenti nucrelari non ne aveva, avendo purtroppo ridato ai russi, ciò che era sul suo territorio dopo il disfacimento dell’URSS. Se non l’avesse fatto, la guerra oggi non ci sarebbe. 
Solo da questa cosa, viene a mancare una delle tante ridicole motivazioni addotte da quel criminale di Putin, per giustificare l’invasione. 

[mariovalvola]

Io non comprendo la continua espansione a est della NATO e le ingerenze degli Usa e dell'Europa in Ucraina. 

Gli USA e quindi la NATO avevano promesso esattamente il contrario ( con la fine dell'URSS) ma hanno iniziato a non mantenere questa promessa ben prima che arrivasse al vertice Putin ( quindi, non può essere una reazione a Putin. Semmai, è vero il contrario: un certo agire russo è anche reazione del comportamento della Nato a est ). Putin come ha scritto @cactus_atomo non ha stretto alleanze con il Canada o il Messico. A prescindere dalla velocità delle armi nucleari, neppure gli USA gradirebbero paesi alleati alla Russia alle loro porte. E', comunque, un dato acclarato: Gli USA avevano promesso di non espandersi a EST ma hanno continuato a farlo a prescindere dalla velocità dei missili odierni.

Non comprendo come abbiano potuto, USA e Europa, stroncare sul  nascere le possibili trattative di pace.

Non capisco l'atteggiamento dell'Europa che continua a rimanere attaccata agli USA anche se, nei fatti, risulta essere il nostro peggior nemico essendo riusciti a staccarci dal gas russo, dalle materie prime ucraine contribuendo alla distruzione del tessuto economico europeo. Si aggiunga che Trump, ora, ci vuole imporre di acquistare il loro carissimo e inquinante GNL altrimenti, arriveranno altri dazi.

Io, sono nato in Italia e vedo lo schifoso comportamento di noi occidentali dichiarato a parole difensivo ma in realtà scandalosamente aggressivo (Jugoslavia, Iraq, Libia, Afghanistan, ecc. sono i primi esempi ma non gli unici). 

E' essere putiniani questo? Io non nego la propensione della Russia a opprimere il dissenso ( anche con il polonio ) ma altresì vedo la irosa vendicatività degli USA quando si mettono in piazza ( come giornalisti ) i loro panni sporchi.

Non pretendo da parte degli USA comportamenti da educanda ma un minimo di sincerità e correttezza li renderebbe maggiormente autorevoli soprattutto quando si ergono a portatori di democrazia e di valori occidentali (quali?).

Emmanuel Todd ( accusato ovviamente di essere un putiniano ) scriveva nel libro la sconfitta dell'Occidente che "il declino americano è irreversibile... L'immoralità dell'Occidente di fronte alla questione palestinese non ha fatto altro che rafforzare l'ostilità del resto del mondo .. L'opera di macelleria compiuta a Gaza dallo Stato di Israele, soprattutto con armi americane, e accettata dall'Europa e dagli Stati Uniti, ha spinto l'intero mondo musulmano dalla parte di russi".

 

 

 

[iBan69]

“Secondo quanto riferiscono fonti informate al FT, Donald Trump chiederà agli Stati membri della Nato di aumentare la spesa per la difesa al 5% del Pil, ma manterrà anche gli aiuti militari all’Ucraina”

https://www.corriere.it/economia/finanza/24_dicembre_21/trump-chiedera-ai-paesi-della-nato-di-portare-la-spesa-per-la-difesa-al-5-del-pil-f641268b-a7c4-401a-afb5-26e6decd8xlk.shtml

 

[iBan69]

@mariovalvola nessun paese dell’est è stato obbligato a entrare nell’Nato, se ci sono è perché evidentemente trovano nella Russia un pericolo e nato una difesa.
Qui, su continua a parlare di NATO e non del diritto di un paese di scegliere liberamente da che parte stare e come difendersi. 

[permar]

12 minuti fa, iBan69 ha scritto:

 
Qui, su continua a parlare di NATO e non del diritto di un paese di scegliere liberamente da che parte stare e come difendersi. 

Vallo a raccontare ai cubani, ai vietnamiti, ai libici, agli afgani, ai palestinesi ecc. ecc. ecc. ecc..

[audio2]

24 minuti fa, iBan69 ha scritto:

nessun paese dell’est è stato obbligato a entrare nell’Nato

anche nessun obbligo da parte della nato di accoglierli

[iBan69]

@permar giusto, ma non attinente all’argomento, Nato e Ucraina. 

[iBan69]

1 minuto fa, audio2 ha scritto:

anche nessun obbligo da parte della nato di accoglierli

Certo, ma non mi sembra che la NATO non li voglia, forse tu. 
Comunque, nell’Nato, si entra per invito dello stesso, con approvazione di tutti i membri. 

“I criteri richiesti quindi sono fondamentalmente due: innanzitutto lo stato che aderisce deve essere europeo e in secondo luogo deve essere accettato da tutti i membri già presenti, che attualmente sono 30.”

[ascoltoebasta]

1 ora fa, LUIGI64 ha scritto:

Stai andando fuori tema

Insistendo

Credo io abbia chiarito la mia posizione

Posso parlare per me, su liste redatte da altri, non saprei cosa commentare

Nessun fuori tema,le liste furono pubblicate sui quotidiani nazionali e alcuni esperti che non volevano piegarsi alle narrazioni ridicole di questa guerra furono banditi dalle trasmissioni,non è questione di pinioni ma di fatti accaduti e confermati dallo stesso boris d'oltremanica.

[ascoltoebasta]

8 minuti fa, audio2 ha scritto:

anche nessun obbligo da parte della nato di accoglierli

C'è il piccolo particolare che dopo la fine della guerra fredda e la caduta del muro fu promesso alla Russia che la NATO non si sarebbe mai espansa di un solo metro verso Est....e la Merkel nel 2008 fu l'unica a ricordarsene.

[ascoltoebasta]

2 ore fa, cactus_atomo ha scritto:

domandina, come reagirebbe trump (o qualunque presidente usa) se lessico e cabada stringessero una alleanza militare con la russia (ma anche con la cina)?  accetterebbero pacificamente di vere il nemico alle èorte o cercherebbero di impedirlo?

Credo che la risposta sia scontata,reagirebbero cercando di impedirlo in ogni modo,ma la grande differenza starebbe nel fatto che in quel caso noi occidentali daremmo ragione agli USA. Chi tifa, anzichè valutare, in genere giudica in modo differente le medesime azioni o reazioni a seconda di chi le compie,siano esse diplomatiche o violente.

[LUIGI64]

13 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

liste furono pubblicate

Ancora 😂 va bene d'accordo 😊