30 Aprile 1945

[andpi65]

5 ore fa, appecundria ha scritto:

5 ore fa, andpi65 ha scritto:

erano tutti tarallucci e vino con lui, Germania in primis

Non è così. 

Calma e gesso! Partivamo da questo Bruno , riguardo al fatto che prima dell'invasione dell'Ucraina grosse opposizioni  e prese di posizione non se ne son viste , ma piuttosto foto a favore di camera  e sorrisi e strette di mano ( ne trovi a bizzeffe bipartisan ed erano la norma), poi qualcuno ci ha pure lucrato su ( azzarderei come quello che dicevo, un precursore del panzier nostrano).

[aldofranci]

5 ore fa, maurodg65 ha scritto:

5 ore fa, andpi65 ha scritto:

Mauro conosco @Nixie da un po' ( bravissima persona) ma da toscanaccio ti ha risposto fuori dai denti.

E quindi? Me la devo fare andare bene? 

 

Guarda provo in qualche modo a consolarti. 

Tra figlio di 100 padri e figlio di nessun padre (almeno biologico), per come è andata a finire forse meglio la prima. 

[andpi65]

31 minuti fa, appecundria ha scritto:

Davvero fatico a capire di cosa stiamo parlando. Questa divagazione su Putin ha lo scopo di dimostrare che il nazifascismo non era poi così male. OK un ottantenne ex cancelliere tedesco è nel CdA di Gazprom... e quindi? Era meglio che Hitler e Mussolini avessero vinto la guerra?

Vedi sopra. ( Non quella del burlone di Aldo, quella sopra 😉)

[artepaint]

33 minuti fa, luimas ha scritto:

ma vogliamo negare le stragi di Katyn ?

personalmente non sono "ferrato" sulle suddette stragi e quindi non mi pronuncio

alcuni ricercatori storici ritengono che le suddette stragi siano una colossale menzogna  

certamente, in ogni caso, simili esecuzioni, valutate tra 14.800 e 22.000 non possono inficiare alcunchè

gli USA tra Vietnam e Irak, in tempi molto più recenti, senza essere stati attaccati, dando per buone le vittime militari, quante vittime civili hanno causato agli aggrediti? oltre ad essere responsabili in Vietnam dell'invio a  morte di 58.000 anime di giovani e meno giovani americani e senza contare i circa 300.000 tornati fuori di testa e marginalizzati al loro rientro in USA.

anche oggi non possiamo non considerare che i soldati russi mandati dal sanguinario putler a morire in Ucraina (ad oggi 190.000) pesano tutti sulla sua coscienza, se mai ne avesse una

[goldrake7]

se non ci fossero stati i russi ad indebolire fortemente i tedeschi .... il DDay sarebbe stato un massacro e disfatta degli americani/alleati 

[Antoniotrevi]

@artepaint Confermati 20 000 circa stando a Mediazona , morti russi 

 

Mentre per gli ucraini si parla dalle 6 alle 10 volte di più

[Antoniotrevi]

@goldrake7 3/4 delle armate corazzate tedesche erano schierate in Russia 

[artepaint]

@appecundria

un apprezzamento all'aver linkato il video dello storico barbero sul periodo storico pre 2a guerra mondiale

personalmente l'avevo consigliato un mese fa ad un blogger di youtube

per chi non se la sente di seguirlo per oltre un'ora consiglio una visione di appena 14 minuti,,, dal minuto 34 al minuto 48

[luimas]

@appecundria Ho ascoltato la lezione di Barbero  , ma mica nega l'accordo fra Germania e Russia per spartirsi la Polonia , riporta che Francia e Inghilterra fino all'ultimo speravano che Hitler non facesse la guerra , ma è un fatto che Stalin ha attaccato la Polonia in accordo con Hitler .

La strage di Dresda è stata la punizione che hanno voluto infliggere ai tedeschi dopo i bombardamenti di tutte le città inglesi , certo non è una cosa che si possa approvare ma una sorta di vendetta  ce la si può aspettare ...

Fucilare tutti gli ufficiali polacchi non è assolutamente una cosa giustificabile .

Gli americani in Italia non hanno fatto niente del genere ...

25 minuti fa, artepaint ha scritto:

personalmente non sono "ferrato" sulle suddette stragi e quindi non mi pronuncio

alcuni ricercatori storici ritengono che le suddette stragi siano una colossale menzogna  

Dai su ...

 

44 minuti fa, appecundria ha scritto:

La strage di Katyn è stata ufficialmente ammessa da Gorbaciov che ha chiesto scusa.

 

[Muddy the Waters]

7 minuti fa, goldrake7 ha scritto:

se non ci fossero stati i russi ad indebolire fortemente i tedeschi .... il DDay sarebbe stato un massacro e disfatta degli americani/alleati 

Ma su Melius il revisionismo è frequente.

Qui vive una fazione che simpatizza per Il Duce ma non è fascista, che lodava Putin per essere omofobo difensore del cristianesimo e che ora viene additato come sanguinario comunista, ecc. ecc.

Potrei scrivere un libro 

[goldrake7]

17 minuti fa, Antoniotrevi ha scritto:

3/4 delle armate corazzate tedesche erano schierate in Russia 

non so se 3/4 o il 50%..... di sicuro come scritto senza i sovietici gli alleati avrebbero preso una grandissima bastonata, probabilmente fatale

[aldofranci]

46 minuti fa, luimas ha scritto:

La strage di Dresda è stata la punizione che hanno voluto infliggere ai tedeschi dopo i bombardamenti di tutte le città inglesi , certo non è una cosa che si possa approvare ma una sorta di vendetta  ce la si può aspettare ...

 

No da forze che dichiarano di liberare il mondo dalla tirannia non ce la si può aspettare e men che mai giustificare, approvare poi è tagliato dal vocabolario della logica e dell'umanità.

L'accanimento punitivo e vendicativo sui civili di un paese ormai sconfitto, distrutto e in ginocchio (a prescindere dalle responsabilità immani di quel popolo) e su una città che era al tempo stesso strategicamente irrilevante e patrimonio culturale e architettonico dell'umanità è stato né più né meno che un atto di terrorismo bellico (peraltro confermato, esplicitamente o indirettamente, dai capi politici e militari alleati) e un terribile crimine di guerra.

Crimine di fatto, la questione di diritto la decidono i vincitori.

La ragione è sempre dalla parte dei vincitori, anche quando non lo è.

[artepaint]

44 minuti fa, luimas ha scritto:

Ho ascoltato la lezione di Barbero  , ma mica nega l'accordo fra Germania e Russia per spartirsi la Polonia , riporta che Francia e Inghilterra fino all'ultimo speravano che Hitler non facesse la guerra , ma è un fatto che Stalin ha attaccato la Polonia in accordo con Hitler

a me sembra che Barbero abbia spiegato qualcosa di diverso

Stalin voleva una alleanza anti-hitler e chiedeva il permesso (a Polonia, Francia, Inghilterra) di posizionare proprie truppe in Polonia per meglio combattere l'esercito nazista

una volta che tutti i tentativi per una alleanza antinazista fatti dal 1936 in poi sono falliti non è che poteva semplicemente cospargersi il sacro pertugio di vasellina per favorire penetrazioni tedesche sul suolo russo e appena fatto il trattato di non aggressione russo-tedesco e con le truppe germaniche che avrebbero annesso l'intera Polonia altro non poteva fare che tenere le truppe naziste a bada limitandole con una fetta di territorio polacco a mo' di interpolazione

poi il seguito può non essere andato secondo i propositi, vattelo a sapere

ricordo cose spesso ignorate: il nefasto Patto di Varsavia è nato DUE anni dopo la morte di Stalin, 4.000 carri armati russi entrarono in Budapest 3 anni dopo la morte di Stalin, l'invasione della Cecoslovacchia da parte del patto di Varsavia nel 1968

PI.ESSE --> secondo me e secondo la quasi totalità degli storici: Francia e Inghilterra fino all'ultimo hanno favorito lo scatenamento della guerra da parte di Hitler  e solo secondo me, gli storici non fanno previsioni, Stalin non sarebbe mai entrato in Polonia senza la guerra, oramai certa

[luimas]

6 minuti fa, artepaint ha scritto:

poi il seguito può non essere andato secondo i propositi, vattelo a sapere

Se entri in Polonia  per meglio  difenderti dai tedeschi  perchè uccidi  20.000 ufficiali polacchi ?

[andpi65]

1 ora fa, bluesman74 ha scritto:

che lodava Putin per essere omofobo difensore del cristianesimo e che ora viene additato come sanguinario comunista, ecc. ecc.

Potrei scrivere un libro 

Spetta che ti dò due spunti ( anche se , dam retta, non ne vendi una copia fuori dalla ristretta cerchia dei famigliari).

Quello che segue è solo un esempio, ne trovi a bizzeffe ciccio di ste foto, in tempi non"sospetti"

( Non sospetti perché ancora non aveva provato ad occupare l'Ucraina, ma comunque al tempo delle foto sotto l'aveva fatto con Crimea e Cecenia, e già si era appreso di un un "pò" di contrari al regime..tipo la  Politkovskaja...ecc. liquidati in maniera "equivoca" ..

 

 

[artepaint]

11 minuti fa, luimas ha scritto:

perchè uccidi  20.000 ufficiali polacchi ?

mi fai una domanda retorica? dopo che ho scritto di non avere nozioni in merito?

comunque: ammettiamo sia vero il fatto e la cifra di 20.000

direi che i russi volevano emulare le popolazioni civili da noi gassificati in Africa, le decine di migliaia di congolesi uccisi dai belgi o semplicemente le mani mozzate a bambini e genitori che a giudizio dei negrieri occupanti sbagliavano a eseguire gli ordini (i bambini)

tralasciamo il colonialismo francese e inglese del solo XX secolo perchè verrebbero fuori cifre allucinanti, idem per Vietnam e compagnia

[aldofranci]

17 minuti fa, andpi65 ha scritto:

Quello che segue è solo un esempio, ne trovi a bizzeffe ciccio di ste foto, in tempi non"sospetti"

 

Quindi, quale è il punto e soprattutto dove sta l'obiezione a Bluesman?

Un capo di governo non deve stringere la mano a un altro capo di governo, per quanto fetentone si sa o si sospetta egli sia?

[Guru]

@andpi65 Converrai con me che un conto è avere normali rapporti diplomatici e commerciali, inevitabili con un grande paese ricco di risorse naturali, e un altro è osannare, per non dire idolatrare, leccare il sedere e definire proprio modello un capo di stato che aveva già dimostrato quale trattamento democratico riservava agli oppositori.