30 Aprile 1945

[luimas]

@appecundria Si può parlare di qualsiasi cosa  ...  ma vogliamo negare le stragi di Katyn ?

In ogni caso  resta il fatto che la Russia ha imposta la dittatura comunista a tutti i paesi dell'est Europa , questa cosa toglie tutto l'onore che si poteva esprimere ai liberatori dai nazisti .

[appecundria]

3 minuti fa, andpi65 ha scritto:

Cambia perché , così come oggi paghiamo politiche sbagliate a livello di gestione pensioni impostate negli anni 80/90, lo stesso vale per altro. Poi possiamo fare finta di niente, ci mancherebbe 😉

Davvero fatico a capire di cosa stiamo parlando. Questa divagazione su Putin ha lo scopo di dimostrare che il nazifascismo non era poi così male. OK un ottantenne ex cancelliere tedesco è nel CdA di Gazprom... e quindi? Era meglio che Hitler e Mussolini avessero vinto la guerra?

[appecundria]

1 minuto fa, luimas ha scritto:

ma vogliamo negare le stragi di Katyn ?

La strage di Katyn è stata ufficialmente ammessa da Gorbaciov che ha chiesto scusa. Devi però inquadrarla nell'insieme di una guerra mondiale senza esclusione di colpi.

Churchill ordinò a Harris il Macellaio di radere al suolo quarantacinque città tedesche a scopo terroristico. Soltanto nel bombardamento di Dresda, l'Inghilterra ha deliberatamente ucciso 135mila civili curando attentamente i piani per fare il maggiore numero di vittime possibile. Senza alcun obiettivo militare, all'unico scopo di spargere il terrore. Quindi che facciamo? Consideriamo Churchill un criminale di guerra?

Bisogna affrontare i processi storici con il necessario distacco e dare la giusta responsabilità a chi una guerra la comincia.
https://www.linkiesta.it/2018/10/i-bombardamenti-angloamericani-di-dresda-fecero-piu-vittime-della-bomb/

[andpi65]

5 ore fa, appecundria ha scritto:

5 ore fa, andpi65 ha scritto:

erano tutti tarallucci e vino con lui, Germania in primis

Non è così. 

Calma e gesso! Partivamo da questo Bruno , riguardo al fatto che prima dell'invasione dell'Ucraina grosse opposizioni  e prese di posizione non se ne son viste , ma piuttosto foto a favore di camera  e sorrisi e strette di mano ( ne trovi a bizzeffe bipartisan ed erano la norma), poi qualcuno ci ha pure lucrato su ( azzarderei come quello che dicevo, un precursore del panzier nostrano).

[aldofranci]

5 ore fa, maurodg65 ha scritto:

5 ore fa, andpi65 ha scritto:

Mauro conosco @Nixie da un po' ( bravissima persona) ma da toscanaccio ti ha risposto fuori dai denti.

E quindi? Me la devo fare andare bene? 

 

Guarda provo in qualche modo a consolarti. 

Tra figlio di 100 padri e figlio di nessun padre (almeno biologico), per come è andata a finire forse meglio la prima. 

[andpi65]

31 minuti fa, appecundria ha scritto:

Davvero fatico a capire di cosa stiamo parlando. Questa divagazione su Putin ha lo scopo di dimostrare che il nazifascismo non era poi così male. OK un ottantenne ex cancelliere tedesco è nel CdA di Gazprom... e quindi? Era meglio che Hitler e Mussolini avessero vinto la guerra?

Vedi sopra. ( Non quella del burlone di Aldo, quella sopra 😉)

[artepaint]

33 minuti fa, luimas ha scritto:

ma vogliamo negare le stragi di Katyn ?

personalmente non sono "ferrato" sulle suddette stragi e quindi non mi pronuncio

alcuni ricercatori storici ritengono che le suddette stragi siano una colossale menzogna  

certamente, in ogni caso, simili esecuzioni, valutate tra 14.800 e 22.000 non possono inficiare alcunchè

gli USA tra Vietnam e Irak, in tempi molto più recenti, senza essere stati attaccati, dando per buone le vittime militari, quante vittime civili hanno causato agli aggrediti? oltre ad essere responsabili in Vietnam dell'invio a  morte di 58.000 anime di giovani e meno giovani americani e senza contare i circa 300.000 tornati fuori di testa e marginalizzati al loro rientro in USA.

anche oggi non possiamo non considerare che i soldati russi mandati dal sanguinario putler a morire in Ucraina (ad oggi 190.000) pesano tutti sulla sua coscienza, se mai ne avesse una

[goldrake7]

se non ci fossero stati i russi ad indebolire fortemente i tedeschi .... il DDay sarebbe stato un massacro e disfatta degli americani/alleati 

[Antoniotrevi]

@artepaint Confermati 20 000 circa stando a Mediazona , morti russi 

 

Mentre per gli ucraini si parla dalle 6 alle 10 volte di più

[Antoniotrevi]

@goldrake7 3/4 delle armate corazzate tedesche erano schierate in Russia 

[artepaint]

@appecundria

un apprezzamento all'aver linkato il video dello storico barbero sul periodo storico pre 2a guerra mondiale

personalmente l'avevo consigliato un mese fa ad un blogger di youtube

per chi non se la sente di seguirlo per oltre un'ora consiglio una visione di appena 14 minuti,,, dal minuto 34 al minuto 48

[luimas]

@appecundria Ho ascoltato la lezione di Barbero  , ma mica nega l'accordo fra Germania e Russia per spartirsi la Polonia , riporta che Francia e Inghilterra fino all'ultimo speravano che Hitler non facesse la guerra , ma è un fatto che Stalin ha attaccato la Polonia in accordo con Hitler .

La strage di Dresda è stata la punizione che hanno voluto infliggere ai tedeschi dopo i bombardamenti di tutte le città inglesi , certo non è una cosa che si possa approvare ma una sorta di vendetta  ce la si può aspettare ...

Fucilare tutti gli ufficiali polacchi non è assolutamente una cosa giustificabile .

Gli americani in Italia non hanno fatto niente del genere ...

25 minuti fa, artepaint ha scritto:

personalmente non sono "ferrato" sulle suddette stragi e quindi non mi pronuncio

alcuni ricercatori storici ritengono che le suddette stragi siano una colossale menzogna  

Dai su ...

 

44 minuti fa, appecundria ha scritto:

La strage di Katyn è stata ufficialmente ammessa da Gorbaciov che ha chiesto scusa.

 

[Muddy the Waters]

7 minuti fa, goldrake7 ha scritto:

se non ci fossero stati i russi ad indebolire fortemente i tedeschi .... il DDay sarebbe stato un massacro e disfatta degli americani/alleati 

Ma su Melius il revisionismo è frequente.

Qui vive una fazione che simpatizza per Il Duce ma non è fascista, che lodava Putin per essere omofobo difensore del cristianesimo e che ora viene additato come sanguinario comunista, ecc. ecc.

Potrei scrivere un libro 

[goldrake7]

17 minuti fa, Antoniotrevi ha scritto:

3/4 delle armate corazzate tedesche erano schierate in Russia 

non so se 3/4 o il 50%..... di sicuro come scritto senza i sovietici gli alleati avrebbero preso una grandissima bastonata, probabilmente fatale

[aldofranci]

46 minuti fa, luimas ha scritto:

La strage di Dresda è stata la punizione che hanno voluto infliggere ai tedeschi dopo i bombardamenti di tutte le città inglesi , certo non è una cosa che si possa approvare ma una sorta di vendetta  ce la si può aspettare ...

 

No da forze che dichiarano di liberare il mondo dalla tirannia non ce la si può aspettare e men che mai giustificare, approvare poi è tagliato dal vocabolario della logica e dell'umanità.

L'accanimento punitivo e vendicativo sui civili di un paese ormai sconfitto, distrutto e in ginocchio (a prescindere dalle responsabilità immani di quel popolo) e su una città che era al tempo stesso strategicamente irrilevante e patrimonio culturale e architettonico dell'umanità è stato né più né meno che un atto di terrorismo bellico (peraltro confermato, esplicitamente o indirettamente, dai capi politici e militari alleati) e un terribile crimine di guerra.

Crimine di fatto, la questione di diritto la decidono i vincitori.

La ragione è sempre dalla parte dei vincitori, anche quando non lo è.