30 Aprile 1945

[artepaint]

44 minuti fa, luimas ha scritto:

Ho ascoltato la lezione di Barbero  , ma mica nega l'accordo fra Germania e Russia per spartirsi la Polonia , riporta che Francia e Inghilterra fino all'ultimo speravano che Hitler non facesse la guerra , ma è un fatto che Stalin ha attaccato la Polonia in accordo con Hitler

a me sembra che Barbero abbia spiegato qualcosa di diverso

Stalin voleva una alleanza anti-hitler e chiedeva il permesso (a Polonia, Francia, Inghilterra) di posizionare proprie truppe in Polonia per meglio combattere l'esercito nazista

una volta che tutti i tentativi per una alleanza antinazista fatti dal 1936 in poi sono falliti non è che poteva semplicemente cospargersi il sacro pertugio di vasellina per favorire penetrazioni tedesche sul suolo russo e appena fatto il trattato di non aggressione russo-tedesco e con le truppe germaniche che avrebbero annesso l'intera Polonia altro non poteva fare che tenere le truppe naziste a bada limitandole con una fetta di territorio polacco a mo' di interpolazione

poi il seguito può non essere andato secondo i propositi, vattelo a sapere

ricordo cose spesso ignorate: il nefasto Patto di Varsavia è nato DUE anni dopo la morte di Stalin, 4.000 carri armati russi entrarono in Budapest 3 anni dopo la morte di Stalin, l'invasione della Cecoslovacchia da parte del patto di Varsavia nel 1968

PI.ESSE --> secondo me e secondo la quasi totalità degli storici: Francia e Inghilterra fino all'ultimo hanno favorito lo scatenamento della guerra da parte di Hitler  e solo secondo me, gli storici non fanno previsioni, Stalin non sarebbe mai entrato in Polonia senza la guerra, oramai certa

[luimas]

6 minuti fa, artepaint ha scritto:

poi il seguito può non essere andato secondo i propositi, vattelo a sapere

Se entri in Polonia  per meglio  difenderti dai tedeschi  perchè uccidi  20.000 ufficiali polacchi ?

[andpi65]

1 ora fa, bluesman74 ha scritto:

che lodava Putin per essere omofobo difensore del cristianesimo e che ora viene additato come sanguinario comunista, ecc. ecc.

Potrei scrivere un libro 

Spetta che ti dò due spunti ( anche se , dam retta, non ne vendi una copia fuori dalla ristretta cerchia dei famigliari).

Quello che segue è solo un esempio, ne trovi a bizzeffe ciccio di ste foto, in tempi non"sospetti"

( Non sospetti perché ancora non aveva provato ad occupare l'Ucraina, ma comunque al tempo delle foto sotto l'aveva fatto con Crimea e Cecenia, e già si era appreso di un un "pò" di contrari al regime..tipo la  Politkovskaja...ecc. liquidati in maniera "equivoca" ..

 

 

[artepaint]

11 minuti fa, luimas ha scritto:

perchè uccidi  20.000 ufficiali polacchi ?

mi fai una domanda retorica? dopo che ho scritto di non avere nozioni in merito?

comunque: ammettiamo sia vero il fatto e la cifra di 20.000

direi che i russi volevano emulare le popolazioni civili da noi gassificati in Africa, le decine di migliaia di congolesi uccisi dai belgi o semplicemente le mani mozzate a bambini e genitori che a giudizio dei negrieri occupanti sbagliavano a eseguire gli ordini (i bambini)

tralasciamo il colonialismo francese e inglese del solo XX secolo perchè verrebbero fuori cifre allucinanti, idem per Vietnam e compagnia

[aldofranci]

17 minuti fa, andpi65 ha scritto:

Quello che segue è solo un esempio, ne trovi a bizzeffe ciccio di ste foto, in tempi non"sospetti"

 

Quindi, quale è il punto e soprattutto dove sta l'obiezione a Bluesman?

Un capo di governo non deve stringere la mano a un altro capo di governo, per quanto fetentone si sa o si sospetta egli sia?

[Guru]

@andpi65 Converrai con me che un conto è avere normali rapporti diplomatici e commerciali, inevitabili con un grande paese ricco di risorse naturali, e un altro è osannare, per non dire idolatrare, leccare il sedere e definire proprio modello un capo di stato che aveva già dimostrato quale trattamento democratico riservava agli oppositori.

[appecundria]

1 ora fa, luimas ha scritto:

ma mica nega l'accordo fra Germania e Russia

Ma non si tratta di negare, il negazionismo lo lasciamo ad altri. Si tratta di capire la genesi, il come e perché di un fatto storico.

[appecundria]

1 ora fa, luimas ha scritto:

La strage di Dresda è stata la punizione

Per le altre 44 città hai altre toppe?

[appecundria]

43 minuti fa, aldofranci ha scritto:

L'accanimento punitivo e vendicativo sui civili di un paese ormai sconfitto, distrutto e in ginocchio

L'ho scritto che non si può ragionare. Praticamente l'assassino di un paio di milioni di civili a scopo terroristico è cosa che tutto sommato ci può stare.

[goldrake7]

29 minuti fa, artepaint ha scritto:

idem per Vietnam

oltre 2milioni di vittime civili e migliaia di crimini perpetrati dagli americani.... ma siccome sono americani è finita a tarallucci e vino 

[andpi65]

37 minuti fa, Guru ha scritto:

Converrai con me che un conto è avere normali rapporti diplomatici e commerciali, inevitabili con un grande paese ricco di risorse naturali, e un altro è

Ho citato Schoeder non a caso, stai sul pezzo ( vale anche per Bruno) 😉

[Fabio Cottatellucci]

54 minuti fa, aldofranci ha scritto:

No da forze che dichiarano di liberare il mondo dalla tirannia non ce la si può aspettare e men che mai giustificare,

Sta tutto nella parola 'dichiarano'.

[JohnLee]

15 ore fa, luimas ha scritto:

E' evidente che non sai neanche cosa sono  stati il "Lend lease act" e  "la rotta artica" , sono stati aiutati alla grande dagli Stati Uniti ...

 

molto meno dell'Inghilterra, ma agli Inglesi nessuno la mena che senza gli aiuti USA sarebbero finiti a carte 48 anche con tutto l'Impero.

Per rendere l'idea: solo di motori Merlin costruiti da Packard e dati agli Inglesi (esclusi cioè quelli che hanno usato loro per i Mustang) parliamo di oltre 50.000 pezzi.

Senza contare carburante, munizioni, tank, aerei completi, navi mercantili e da guerra, portaerei etc.

I convogli PQ per la Russia in confronto furono noccioline, e il materiale inviato era roba di seconda o terza scelta (e comunque la Wermacht fu fermata davanti a Mosca ben prima dell'arrivo del materiale Alleato, che comunque fu utilissimo ai Russi nelle fasi successive)

La guerra l'hanno vinta l'Armata Rossa e l'industria USA, forse più la seconda della prima.

 

[aldofranci]

32 minuti fa, Fabio Cottatellucci ha scritto:

1 ora fa, aldofranci ha scritto:

No da forze che dichiarano di liberare il mondo dalla tirannia non ce la si può aspettare e men che mai giustificare,

Sta tutto nella parola 'dichiarano'.

 

Intendiamoci...perchè non ci siano equivoci, il "dichiarano" è funzionale al discorso.

Non lo hanno solo dichiarato ma lo hanno fatto. E la riconoscenza che la civiltà deve a chi l'ha fatto io mai mi sognerei di metterla in discussione. Mai.

Ma siccome le favole sono una cosa e la realtà un'altra, va anche riconosciuto (non tanto per ergersi a giudici ma almeno per obiettività storica, per quanto umanamente possibile) che quel che è stato fatto non fu esente da contraddizioni, ambiguità, errori e anche orrori. Su tutti i fronti e da tutti gli attori in campo.

Non basta essere dalla parte giusta della storia: perchè anche al cospetto di un satana come Hitler un orrore, quando commesso, resta tale.

[andpi65]

7 minuti fa, aldofranci ha scritto:

Ma siccome le favole sono una cosa e la realtà un'altra, va anche riconosciuto (non tanto per ergersi a giudici ma per obiettività storica, per quanto umanamente possibile) che quel che è stato fatto non fu esente da contraddizioni, ambiguità, errori e anche orrori. Su tutti i fronti e da tutti gli attori in campo.

Questa direi che la condivido.