Tutto quello che avreste voluto saper sui sut (ma non avete mai osato chiedere)

[franz_84]

@supermike figurati, perché dovrei prendermela? Io non vendo né fabbrico sut, attività che sarebbe senza dubbio più divertente ;) ho solo espresso una mia opinione, chiaramente non condivisibilie. Hai chiesto consiglio, ti ho indicato vari sut di qualità mentre ti stai soffermando, non so perché, sul solo katla .. tra l'altro, le prestazioni di quel sut credo che siano chiare a tutti coloro che hanno ascoltato in fiera a Milano la sala di CLab.

Andando oltre, ti rinnovo il consiglio di provare in attivo, con pre phono di alta qualità, e come soluzione eventuale con sut della casa. Però, ad esempio, la platinum col 1030 non brillava, come invece in attivo caricata a 450 ohms.. sono testine molto particolari, concentrati su questo e prova se puoi in casa 

[supermike]

16 ore fa, franz_84 ha scritto:

Andando oltre, ti rinnovo il consiglio di provare in attivo, con pre phono di alta qualità, e come soluzione eventuale con sut della casa

@franz_84 Si certo infatti bisogna prima provare e poi acquistare.

[supermike]

@walge Ritornando al Qualityaudio, ma il fatto che ci sono due trasformatori per canale questo rende il ferro del nucleo più grande perché il circuito ne "vede" due? 

[walge]

@supermike

è un discorso un pò complesso

ma direi di no

 

Walter

[supermike]

@walge Tu che sei un profondo conoscitore degli step-up Sowter, forse puoi darmi una risposta...solitamente si associa le basse impedenze interne della testina a un rapporto alto di trasformazione, ad esempio: 1:10 per testine da 40 a 15 ohm; 1:40 per testine da 1 a 3 ohm; come mai allora questo step-up della Sowter (1480) dal rapporto 1:10 è considerato "spendibile" anche per testine con impedenza da 1,2,3 ohm come si evince da questa tabella (Z ohms) : 

 

https://www.sowter.co.uk/phono-cartridge-transformers.php

[walge]

@supermike

 

La questione è che da un pò di tempo le MC hanno oltre ad una bassa impedenza anche una tensione di uscita almeno il doppio rispetto a quelle più vecchie

Quindi l'usare rapporti di trasformazioni elevati non avrebbe senso.

Come descritto nel Minuetto delle impedenze si possono raggiungere ottimi risultati ottimizzando solo il carico riflesso a prescindere dal rapporto di trasformazione

E qui la qualità del trafo gioca un ruolo fondamentale

Non a caso Sowter cita:

For the ultimate listening experience 1480 can be used with any low impedance (<15 Ohms) cartridge. This transformer is intended to be used with a normal unbalanced or push-pull amplifier without a separate phase slitter. An RC (Zobel) network is not required for this transformer.

Cioè a dire che il rischio di una risonanza in banda audio ad alta frequenza è dietro l'angolo e mediante la rete Zobel questo si risolve ma...........

Ed infatti tutti i SUT di alto livello non hanno necessità della rete.

Attenzione: il picco di risonanza comunque più o meno ci sarà ma deve essere lontano dalla banda audio ad alta frequenza. Più lontano è e piu il trafo è di qualità ( a parità di condizione di utilizzo) 

E poi :

Some cartridges need to be damped to prevent high frequency resonance of the moving parts and it is a good idea to experiment with various loads to see if this improves the sound. We recommend using a resistor across the secondary of the transformer.

( queste note sono molti anni che sono pubblicate, Brian Sowter non ha niente da invidiare a nessuno su questo argomento, ho parlato spesso con lui e rimase impressionato dal pre mic a tubi con i suoi trafo custom, sempre gentile; aveva una moglie italiana ) 

 

Per le basse frequenze, come detto, il ferro conta molto ma direi che i problemi sono meno pesanti.

Ormai tutti i costruttori usano leghe di qualità

 

Walter

[supermike]

4 ore fa, walge ha scritto:

e mediante la rete Zobel questo si risolve ma

@walge Ma per la rete di Zobel esiste un motore di calcolo? Voglio dire se si conoscono i valori della propria testina e del phono che si usa, la si può calcolare con precisione o ci si deve accontentare di valori generici?

[walge]

@supermike

servono il valore di impedenza della testina e del trafo

Normalmente il produttore indica i valori ma credo ci sia un metodo per calcolarla anche se in pratica  poi si deve ottimizzare con la onda quadra o con la risposta in frequenza

 

 

Walter

 

Walter

[loureediano]

Facciamo un caso pratico 

Il mio attuale setup

Testina Shelter 901 SUT settato a 1:20 e pre phono con impedenza 47.000 e guadagno 40 DB 

Ma il il mio ha innumerevoli possibilità di regolazioni compreso un guadagno fino a 60 DB 

Anche il SUT ha 3 rapporti di amplificazione e diverse regolazioni di impedenza.

Non so ma con questa testina 66 DB mi sembrano troppi e preferisco anche se di poco l'uso del solo phono settato a 60 DB e 100 hom

 

[supermike]

@walge Sto testando alcuni SUT fra i quali anche l'Euterpe di Ciro Marzio. Riguardo la resistenza in parallelo all'uscita del secondario che regola il carico visto dalla testina (impedenza riflessa) deve esserci per forza o posso anche usare il sut senza resistenza se mi trovo con il carico che desidero? Voglio dire l'assenza della resistenza potrebbe generare qualche risonanza del trasformatore? 

[walge]

@supermike

Hai sicuramente la resistenza di ingresso al phono che come standard è di 47 kohm

Se invece lo stai provando strumentalmente devi capire quale è il valore dell'ingresso del tuo apparecchio di test

Questo è molto importante

Ovviamente devi impostare la sorgente con il valore adeguato in funzione del rapporto di trasformazione

 

 

Walter

[supermike]

8 ore fa, walge ha scritto:

Hai sicuramente la resistenza di ingresso al phono che come standard è di 47 kohm

@walge Allora il progettista di Euterpe mi ha suggerito per il suo step up TI 244 (1:32) data l'impedenza interna di 1 ohm un carico molto basso. La resistenza in parallelo che mi ha consigliato è 16k e avendo fatto due calcoli l'impedenza interna riflessa vista dal trasfo è di 12 ohm circa. Non è troppo bassa? Solitamente non si scende al di sotto dei 30-40 ohm anche con testine con l'impedenza interna di 1 ohm? Secondo il progettista i suoi trasfo lavorano meglio con impedenze basse e (sempre secondo lui) stiamo comunque parlando di un carico induttivo non di un mc attivo (dove il carico è puramente resistivo). @franz_84 conosci gli step-up Euterpe? 

[walge]

@supermike

ritengo l'indicazione giusta. Se il costruttore della testina dice il vero hai un rapporto tra impedenze di 1:10 che è ragionevole

Poi alla fne puoi giocare con valori leggermente superiori 

 

 

Walter

[carloc1]

@supermike io ho una testina con un'impedenza interna di 1,2 ohm , questa https://www.playstereo.com/it/fonorivelatori/3433-murasakino-sumile-fonorivelatore-mc.html .

I migliori risultati li ottengo facendole vedere  un carico tra i 12 e i 15 ohm. Già a 30 ohm, secondo me, perde qualcosa.

[supermike]

35 minuti fa, carloc1 ha scritto:

io ho una testina con un'impedenza interna di 1,2 ohm , questa https://www.playstereo.com/it/fonorivelatori/3433-murasakino-sumile-fonorivelatore-mc.html .

I migliori risultati li ottengo facendole vedere  un carico tra i 12 e i 15 ohm. Già a 30 ohm, secondo me, perde qualcosa.

@carloc1 Ovviamente usi anche tu un SUT e quindi un carico induttivo e non resistivo. Io ho capito una cosa, che tanti audiofili usano carichi ben più elevati rispetto all'ideale perché non hanno possibilità con i loro phono di avvicinarsi al multiplo di dieci. Io non ho mai visto un phono attivo che dà la possibilità di caricare la testina a 10-15 ohm, in genere 30-40 ohm sono sempre i valori più bassi. Addirittura il progettista di Euterpe mi ha detto che posso scendere anche al di sotto dei 10 ohm, anche a 6 ohm. Certo in questo caso con un'impedenza interna di 1 ohm si rischia un'attenuazione della gamma alta, ma se così poi si trova un ottimo equilibrio timbrico perché no?