Tutto quello che avreste voluto saper sui sut (ma non avete mai osato chiedere)

[prometheus]

16 minuti fa, Lucasan ha scritto:

Le ragioni tecniche , sono una “conditio sine qua non” , che garantisce solo di non fare errori grossolani , ma che non ci dice certo come suonerà un tal sut con una tal testina . 

Una maggiore qualità dovrebbe garantire un miglior suono, il problema è stabilire dove sta la qualità e se questa corrispondenza sia univoca oppure no…

 

Senza scomodare le altre variabili in gioco (cavi, phono MM, ecc) con annessi i problemi che si portano appresso

[Lucasan]

12 minuti fa, prometheus ha scritto:

Una maggiore qualità dovrebbe garantire un miglior suono, il problema è stabilire dove sta la qualità e se questa corrispondenza sia univoca oppure no…

Se ti dico che il miglior trasformatore che ho ascoltato è xxx , nel mio caso il trafo Da Vinci , cosa cambia ? C’è ne sono un’infinità di trasformatori , nessuno mai li potrà ascoltare tutti e per quanto possano essere sempre apprezzabili taluni aspetti costruttivi , di isolamento , di dimensioni dei nuclei , di materiali del cablaggio ecc  nessuno di questi può essere totalmente prioritario . 
 

Personalmente ne ho ascoltati un buon numero per averne un’idea di massima su come può suonare una certa testina con un determinato family sound con determinati trasformatori e da lì generalmente comincio le mio prove che affino nel corso del tempo anche in base alle opportunità che mi si offrono  . 
 

Mi piaceva leggere i test di testine del compianto PEPE57 , perché ne dava un’interpretazione di carattere sonoro , pittorico , fotografico , che ben faceva comprendere il suono che ne scaturiva , i numeri , gli aspetti “oggettivi” erano sempre spettacolari , visti lo standard degli oggetti che poteva permettersi di recensire e nonostante tutto riusciva a ben descriverne le differenze . 

[France1965]

Ciao a tutti.

Ho notato che quasi sempre viene indicato il guadagno in db, mentre i calcoli si fanno con il rapporto di trasformazione.

Come lo ricavo ?

Grazie

[feli]

Al link sotto ulteriori approfondimenti:

 

https://www.audiodinamica.com/_files/ugd/91e8f2_06ce0a09f35a485e9e9d8b3d79e9e21c.pdf

[prometheus]

@France1965 la ratio è uguale a 10 elevato x (dove x è il guadagno in dB diviso 20)

[walge]

@feli

il documento è esaustivo come descrizione; di fatto però sono simulazioni che in ogni caso indicano cosa succede

 

 

 

Walter

 

[Membro_0021]

Il 4/6/2023 at 18:14, prometheus ha scritto:

Aumentando il carico questo picco viene smorzato, con l’effetto generale che quando il carico è troppo basso la testina suona troppo aperta e squillante, se si va all’estremo opposto di un carico troppo alto si otterrà un suono troppo smorzato in alto.

@prometheus è invece esattamente il contrario, prova caricare la denon dl-103 a 100 ohm avrai un suono più cupo e meno smorzato rispetto ai 470 ohm e se vai verso l' 1khz la testina incomincia a strillare

 

Il 4/6/2023 at 18:14, prometheus ha scritto:

Un approccio differente adottato da diversi costruttori e verificabile in rete determina il carico necessario a far sì che il trasformatore si comporti in modo ottimale, aggiungendo il carico ulteriore eventualmente richiesto dalla testina direttamente al primario.

la regola vuole che il carico ideale debba essere dieci volte quello dell'impedenza interna della testina ma non sempre è così; ad esempio la mia Transfiguration Proteus con impedenza interna da 1 ohm con 10 ohm suona da schifo e inizia a suonare con un carico di 40-35 ohm...quindi quaranta volte maggiore il carico interno....

 

Il 4/6/2023 at 18:14, prometheus ha scritto:

Valutando le varie esperienze di amici e appassionati in genere, sono giunto alla conclusione che… tante sono le teste tante risultano le opinioni.

non c'è niente di più variabile (e volubile) dell'analogico. 

[Membro_0021]

20 ore fa, feli ha scritto:

Poi raccomanderei a non ridurre tutto ad una fredda questione di rapporto di trasformazione, poichè è provato (da me:-)) ) che con un Trafo di pregio, a parità di parametri elettrici, si otterranno risultati dal punto di vista sonoro, molto, molto superiori a quelli possibili con altro trafo con lo stesso rapporto di trasformazione ma costruito con materiali economici.

@feli ma alla fine il suono del trasfo che colora il suono lo senti sempre di più rispetto ad un condensatore d'uscita...se il phono attivo è in grado di guadagnare tanto (65-70db) mantenendo bassa la distorsione e il rumore alla fine poi lo step-up te lo scordi...a me è successo così (e ho provato dei signori step-up). 

[prometheus]

23 minuti fa, veidt ha scritto:

invece esattamente il contrario, prova caricare la denon dl-103 a 100 ohm avrai un suono più cupo e meno smorzato rispetto ai 470 ohm e se vai verso l' 1khz la testina incomincia a strillare

Ti faccio notare che carico alto resistenza bassa, e viceversa carico basso resistenza alta. È la seconda volta che te lo faccio notare eh…

[prometheus]

45 minuti fa, veidt ha scritto:

ad esempio la mia Transfiguration Proteus con impedenza interna da 1 ohm con 10 ohm suona da schifo e inizia a suonare con un carico di 40-35 ohm...

A 40 la carichi meno ed è meno frenata elettricamente 

[flamenko]

aperta una discussione simile a febbraio.....non se ne è cavato un ragno.......seguo sperando in meglio

[walge]

@flamenko

scusa. Quale era?

[flamenko]

@walgeAncora sul suono analogico: ingressi MC al rogo! Un MM è per sempre.

[feli]

10 minuti fa, flamenko ha scritto:

Ancora sul suono analogico: ingressi MC al rogo! Un MM è per sempre.

Ah, certo un titolo così al thread non avrà aiutato: non farne una questione d'onore e scrivi qui la tua opinione, sempre gradita :-)

[walge]

A parte le solite sentenze inutili ( come al solito ) alla sostanza del thread in questione è opportuno descrivere cosa succede dal punto di vista elettrico.

Purtroppo le specifiche tecniche degli step up sono scarse e nel 99% dei casi senza un riscontro ai test.

Penso che ad Audioreview, tra me e Montanucci, siano stati verificati un buon numero di oggetti con rilevazioni. Ma sempre pochi rispetto al totale.

Personalmente ho da parte molte rilevazioni ma mai arriverò a comprenderle tutte.

Ma questo ha aiutato a capire cosa ci si può aspettare dall'oggetto in prova.

I problemi di base sono due; potrei dire uno ( un pò azzardato) , il materiale ferromagnetico, di fatto.

Il primo riguarda proprio il nucleo impiegato per la realizzazione del trafo; qui la qualità è quella che fa la differenza maggiore.

Se avessi a disposizione, solo un esempio, un "ferro" con la massima permeabilità possibile potrei progettare il trafo con il minor numero di spire possibile ( rispetto alle impedenze in gioco) sia al primario che al secondario.

Devo ottimizzare gli avvolgimenti ma il lavoro sarebbe di molto facilitato.

La permeabilità è la capacità di quel ferro di magnetizzarsi in presenza, come nel nostro caso, di un avvolgimento dove scorre corrente alternata ( il piccolo segnale della MC)

Qui le soluzioni sono molteplici; in epoche antiche sia gli inglesi che gli americani avevano ottime soluzioni se pensiamo ai trafo di ingresso dei microfoni che oggi vengono usati, in alcuni casi, anche come step up.

Però i Jap ( ed ora i cinesi, ovviamente) diedero un impulso notevole sopratutto con la Tango-Tamura e qualche altro; vennero impiegati materiali di altissimo livello con prestazioni notevoli.

Lì ci fu la svolta.

Oggi , per esempio il Finemet di Hitachi è tra i migliori ferri in circolazione e lo usa Noguchi ed il suo step up è notevole, l'ho misurato e sentito.

Di Finemet ne comprai di due tipi, nucleo a C, ed ancora il portafoglio sta urlando ma i primi esperimenti furono interessanti.

Dunque con il ferro giusto posso permettermi di usare poche spire così da avere una ragionevole induttanza primaria che consente alla testina di trasferire bene il segnale anche alle basse frequenze dato che vedrebbe una impedenza di ingresso sufficentemente alta.

La impedenza è direttamente proprozionale alla frequenza; la formula è Z= 2 pigreco x Freq. x L (induttanza) .

Poche spire al primario e poche spire al secondario significa avere una larga banda passante; detta così è semplice ma di fatto la maestria nell'avvolgere fa la differenza sopratutto nell'evitare i picchi di risonanza ( o comunque portarli più in alto possibile) .

Mi fermo qui per ora. Pippone lungo.

In allegato un diagramma interessante; le due linee rette sono la risposta in frequenza di un trafo audio completo, la risposta è molto lineare.

La seconda, molto calante solo verso basse, è senza il nucleo; fino a circa 500 Hz il nucleo gioca la sua parte molto importante.

Molto esplicativa direi.

 

Walter

 

PS: ricordatevi degli articoli di Montanucci su AR

 

 

 

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