Ascolti in Auto: HiFi car?

[silvanik]

Questo.....

[silvanik]

[Lucasan]

Molto bella ! 

[maxgazebo]

@silvanik bella installazione, immagino il medio-basso che pressione...il rullante della batteria esce una bellezza!! Mi ricordo quando anche io utilizzavo un doppio 6,5" a sportello era una emozione fortissima, pilotato da finali come questi una dinamica e pulizia eccezionali

[Mister66]

Qualche settimana fa’ mi è venuto a trovare un amico con la sua Stelvio nuova fiammate… 85k😳… 

Ho provato la vettura x curiosità, lavorando per un brand premium tedesco da oltre 20 anni ero curioso. 
Durante la prova  il suo ulteriore entusiasmo era per l’impianto stereo da 900watt harman kardon! 
A dir la verità a me è sembrato solo più che accettabile.. a metà volume tutto andava insieme 🤔forse 10 altoparlanti più un sub se non ricordo male.

A fine giro gli ho detto di sentire il mio per curiosità visto che sulla mia audi a3 ho fatto alcune modifiche all’impianto di serie.

Ho insonorizzato le porte anteriori con butile e allumino, installato un 3 vie con woofer da 20 in portiera tutto Audison, un ampli dsp audison da 70watt x canale in classe D e un sub da 250watt audison nel baule, niente di trascendentale.

Dopo meno di un minuto la sua affermazione è stata… ma quanto suona bene! Dopo un giretto con la mia musica gli ho prestato la chiavetta dove ha riascoltato la stessa musica sulla Stelvio… mi ha solo detto non dovevi farmi ascoltare il tuo impianto… morale la Stelvio presto andrà da un installatore. 
posto una foto del lavoro che ho fatto per le porte.. il resto ha fatto tutto l’installatore. 

[PietroPDP]

23 ore fa, dadox ha scritto:

Seeee, allora Porsche monta porcheria, mazda pure… vabbè, ho già capito, o siete contaballe, o lo fate apposta, o devo dedurre che avete le orecchie foderate di prosciutto. Ridicolo, basta, non ne voglio più sapere, non riesco a capire il nesso fra componenti e suoni equilibrati. Se. Vengono usati componenti ricercatissimi deve per forza esser migliore il risultato? Io dico che si parla di sinergia fra posizioni di ascolto, ambiente (abitacolo), quanti individui lo “riempiono”, e relativo fabbisogno di elaborazione. Dai, Pietro, sei rimasto al palo di almeno 30 anni fa. Aggiornati.Anche se va detto che la cellulosa in molti la riconoscono come la più musicale (deriva dal legno, e dal legno si ricavano gli strumenti musicali), è tutta una questione di come gli altoparlanti vengono trattati, per uso in auto, barche etc.

Alla fine è il risultato che conta. E se è l’orecchio ad esserne appagato, il resto non conta.

 

23 ore fa, dadox ha scritto:

E allora? Che centra? La macchina ha il Sistema Personal, parlo di esperienza, non di aria fritta…

 

Allora per prima cosa non sono proprio il tipo che parla tanto per parlare, come ti ha dimostrato lo smontaggio dell'auto che ti ha fatto vedere @leosam stiamo parlando di altoparlanti di cartone (veramente mondezza), un filo meglio di quelli da 3 € originali, ma sempre di robaccia stiamo parlando, ho cercato di fartelo capire con le buone, ma non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire.

Non mi piace fare lo spocchioso e snocciolare titoli, ma sono arrivato con la mia auto parecchie volte sul podio alle finali Italiane in oltre 30 anni di competizioni in vari trofei diversi, più volte Campione Regionale, un'altra auto seppur non di mia proprietà, ma fatta dal sottoscritto è diventata Campionessa Italiana 3 volte e in categorie diverse, perché nel tempo è stata evoluta, non ci siamo cullati sugli allori.

Molte altre auto gestite dal sottoscritto si sono sempre piazzate molto bene nei vari trofei.

Io partecipo e faccio partecipare a più trofei proprio per saggiare le doti dei sistemi messi a punto al meglio, alcuni partecipano ad un solo circuito, io in quasi tutti, l'auto deve suonare con tutto, non un solo disco al top.

Sono tra i giudici più anziani del Trofeo Nazionali Car Audio, non il primo in Italia, ma il primo al mondo come data di nascita, questo insieme alla passione mi ha fatto ascoltare le auto TOP in Italia e anche qualche vettura estera curata in modo particolare.

Auto con cure dei particolari che non puoi neanche immaginare, Porsche con 300 kg di smorzante, praticamente insonorizzate al massimo, auto da fuori di testa, ma con un suono che spesso ridicolizza sistemi seri home se non fosse per le dimensioni dell'abitacolo che per forza di cose sono limitate.

In auto la parte amplificazione delle mie, ho 2 auto pronto gara, ma anche tante altre che conosco è come se parliamo di prodotti Top home contro robaccia in classe d che monta Bose e anche le altre case venduta a caro prezzo, amplificazioni ridicole e minuscole.

Le mie amplificazioni praticamente riempiono il bagagliaio da sole.

Gli altoparlanti basta vederli un attimo e non ci vuole un utente ultra preparato per capire che parliamo di robetta infima.

Io sulle mie auto uso Scan Speak Reveletor per il fronte, sub JL Audio, veramente il confronto tra la pupù e la cioccolata.

Quando non si conosce la materia veramente è meglio tacere, perché si fanno figure veramente barbine, già ti ho detto che stai paragondo i compatti da 2/300 € Panasonic venduti da Mediaworld con un sistema Hi End.

Visto che ti piacciono i MC come se paragoni un'Audiola ai MC, forse anche meno.

 

Di seguito gli altoparlanti che uso io in auto, nulla a che vedere con quei cartonacci asfittici:

 

https://www.scan-speak.dk/product/16w-4538g05/

 

https://www.scan-speak.dk/product/18w-4531g00/

 

https://www.scan-speak.dk/product/r3004-602000/

 

https://www.jlaudio.com/collections/car-audio-subwoofers-w3v3/products/10w3v3-4-car-audio-w3v3-subwoofers-92151

 

Qui stai confondendo veramente tra un livello da Formula 1 e una Panda 30 se non l'auto dei bambini a pedali, non c'è possibilità di discussione, come se uno manda un missile sulla Luna e l'altro ti risponde che fa gli aereoplanini di carta.

Come parlare di fisica ad un bambino dell'asilo, non è cattiveria, ma non è la tua materia, lascia stare.

[silvanik]

3 ore fa, maxgazebo ha scritto:

bella installazione, immagino il medio-basso che pressione...il rullante della batteria esce una bellezza!! Mi ricordo quando anche io utilizzavo un doppio 6,5" a sportello era una emozione fortissima, pilotato da finali come questi una dinamica e pulizia eccezionali

Grazie, si la dinamica in effetti è notevole, favorita anche dal vantaggioso  rapporto volume abitacolo/potenza applicata, lo definirei un risultato emozionante ma ci tengo a dire, l'auto è sempre un grosso compromesso dato l'inevitabile rumore di fondo assolutamente non trascurabile con auto in movimento. Lo dicevo sempre ai miei clienti per onestà intellettuale: si possono raggiungere livelli di soddisfazione notevoli, ma l'hi- fi vera è altra cosa.

Questo era il mio dogma, che molti clienti avevano compreso e accettato come premessa ai risultati di impianti spesso dal costo importante.

[silvanik]

@Mister66 Ottima sintesi di un upgrade sensato e basato aspetti consistenti e basilari per un suono al di sopra della media, le lamiere vibrando cancellano e/o esaltano frequenze varie e uno smorzamento  come quello che hai messo in atto  vale più di altoparlanti e amplicazione estrema. La Dynamat tracciò la giusta strada a questi trattamenti con prodotti costosi ma efficaci.

[dadox]

8 ore fa, PietroPDP ha scritto:

stiamo parlando di altoparlanti di cartone (veramente mondezza), un filo meglio di quelli da 3 € originali, ma sempre di robaccia stiamo parlando, ho cercato di fartelo capire con le buone, ma non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire.

Secondo te é giusto quello che stai dicendo. Io parlo di sistemi audio di serie. Con risultati di ascolto così ottimali nessuna auto le ha mai viste. Inutile che ci si accanisca. Bose é da un'eternità che costruisce sitemi e non singoli componenti. Ogni altoparlante dipende da un asp incorporato dell'elettronica, il tutto studiato per la sinergia dell'insieme. Io ho detto la mia solo per dire che non é necessario andar a scomodare scanspeak etc e altri, sono mondi diversi, io parlo di un buon sistema di serie che si difende più che bene, i costi di componenti ed installazioni di cui parli non fanno parte delle manie di persone che pretendono di trovare il nirvana musicale in auto. E ne avete fatto (tanto per cambiare) una guerra. Che non mi frega un cavolo. 'Ste cose le facevo a 20 anni, dopo parecchia esperienza sul campo, ritengo assurdo investire ancora in abbellimento automobili, non tolgo nulla agli interventi musicali post-vendita, ma non serve paragonare, un sistema ad hoc potrà anche puntare al podio, un sistema di serie al momento, si difende a livello di suono, in maniera più che dignitosa. A dimostrazione che come dici tu, gli altoparlanti in cartone se ben accoppiati fra elettroniche ed abitacoli possono dare molte soddisfazioni rispetto a buoni componenti ma solamente messi a suonare. È come avere un bel parodi scarpe di ottima marca e fattura na il numero di piede é troppo grande e ballano. In un impianto va tenuto conto di molte cose, non solo della fattura di singoli componenti. E poi, (ma tanto passo per sordo, vero?) in un sistema come quello della mia auto, sento tutto quel che mi serve per arrivare alla soddisfazione, oltre alla sicurezza, dalla intelligibilità alla non stanchezza all'ascolto. E non dimentichiamo il calore dei bassi, che scaldano chi ascolta al punto giusto senza sbullonare le viscere. Scendendo inoltra a ricreare buona presenza, ma il sub non c'è

Comunque ripeto, siete andati fuori binario, ho elogiato un sistema di serie e voi siete approdati agli eccessi. 

[maxgazebo]

8 ore fa, silvanik ha scritto:

Grazie, si la dinamica in effetti è notevole, favorita anche dal vantaggioso  rapporto volume abitacolo/potenza applicata, lo definirei un risultato emozionante ma ci tengo a dire, l'auto è sempre un grosso compromesso dato l'inevitabile rumore di fondo assolutamente non trascurabile con auto in movimento. Lo dicevo sempre ai miei clienti per onestà intellettuale: si possono raggiungere livelli di soddisfazione notevoli, ma l'hi- fi vera è altra cosa.

Questo era il mio dogma, che molti clienti avevano compreso e accettato come premessa ai risultati di impianti spesso dal costo importante.

Ma sicuramente!! Di certo non sto facendo confronti con la HiFi casalinga, per me riferimento assoluto da non confondere, come credo tutti qui...però non sempre la macchina è in movimento, mi ricordo situazioni dove a macchina ferma di sera le resa era veramente notevolissima...silenzio assoluto, la musica ti entrava nelle ossa (ctz. libera di Battiato)

Senza contare che per chi usa la macchina per lavoro (come me) quindi ci passa ore ogni giorno avere la possibilità si ascoltare la propria musica ad alti livelli è gran cosa

[dadox]

8 ore fa, silvanik ha scritto:

Questo era il mio dogma, che molti clienti avevano compreso e accettato come premessa ai risultati di impianti spesso dal costo importante.

Giusto. La base del problema in auto é praticamente che in pratica é impossibile ricreare l'effetto domestico. A casa uno prende, piazza lì la sua poltrona e una volta trovato il famigerato triangolo é a posto (o quasi). In auto no. Il mio plauso a Bose sta proprio lì. Esser riusciti ad aggirare l'ostacolo. Tutto lì. Senza andare ad investire denaro a posteriori.

[Mister66]

10 ore fa, PietroPDP ha scritto:

stiamo parlando di altoparlanti di cartone (veramente mondezza),

Quando ho smontato i pannelli delle porte anteriori Audi A3 e rimosso i woofer sono rimasto basito, i magneti hanno dimensioni di una tazzina da caffè del bar, ovviamente cono di cartone e cestello in plastica leggeri come una piuma. 

 

[silvanik]

In un impianto hi fi domestico di qualità ci preoccupiamo, e giustamente, delle riflessioni dei vetri, vibrazioni di oggetti e mobilia varia, hot spot e via dicendo, vincere questa battaglia in un auto è semplicemente impossibile. Sono d'accordo che una ottima installazione e un sistema dsp calibrato in modo competente possa alzare e di molto l'asticella della qualità di riproduzione, sicuramente si possono raggiungere emozioni e soddisfazione di ascolto (leggasi alti livelli indistorti) molto elevate, favorite anche dal limitato cubaggio degli abitacoli, ma l'ambiente auto è tutt'altro che un auditorium e i canoni fondamentali della corretta riproduzione saranno sempre un miraggio. Lo dico e lo dicevo ai mie clienti avendo fatto l'installatore (credo ad alto livello) per oltre venti anni essendo convinto di rendere un onesto servizio professionale a chi fantasticava di ridicolizzare una ottima installazione domestica. Continuo ad avere sistemi di alto livello nelle auto di famiglia con le consapevolezze di cui sopra.

Va anche detto che vedo e ascolto spesso impianti modificati in auto moderne, la cui qualità media dei sistemi di serie è molto salita rispetto agli anni novanta, realizzati senza cognizione di causa, con componenti anche potenzialmente validi  ma assolutamente non ottimizzati come scelta e installazione e che addirittura peggiorano le prestazioni dell'impianto originale.

Un modesto altoprlante in carta ma con QTs ottimizzato sul uno specifico volume di carico (tipicamente la portiera dell'auto per esempio) e con alta sensibilità può ridicolizzare un Dynaudio venti volte più costoso e potenzialmente performante ma dotato di specifiche che richiedono esperienza per poterne trarne vantaggio.....e spesso i bassi ad esempio scompaiono. Oggi migliorare gli impianti di serie costa molto e richiede un livello di professionalità non comune.

[Membro_0020]

Il 17/6/2023 at 03:35, PietroPDP ha scritto:

Visto che forse conosco 3 persone in Italia in grado di fare i ritardi in passivo e far suonare bene un'auto senza processori, direi che per avere una scena credibile non è che siano necessari, dico che sono fondamentali.

Ovviamente bisogna anche saperli usare e bene, perché sono strumenti potenti nel bene e nel male.

Chi sono attualmente i migliori installatori hifi Car superstiti in Italia ??

@silvanik

@leosam

[Membro_0020]

Il 19/6/2023 at 23:08, maxgazebo ha scritto:

Rover 200 Cabrio,

Se non ricordo male uscì su Audiocarstereo….