Il modello di integrazione francese ha fallito?

[Roberto M]

5 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

sulle generazioni giovani che sarebbero composte da idioti...

Quelle non sono “tutte” le generazioni di giovani.

La maggioranza dei giovani, in Italia come in Francia come anche in America, se ne sta a casa, pensa a studiare e divertirsi, non a spaccare vetrine e rubare l’i-phone, e nei rari casi in cui protesta, lo fa sempre in maniera civile e non violenta.

[maurodg65]

4 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

va bene, negli usa non c'è razzismo e i neri hanno le stesse possibilità dei bianchi. chissà come succede che ci sia una così grande disparità nella mortalità infantile, reddito medio, scolarizzazione ecc. 

Si certo Brian, è proprio quello ho scritto io, letteralmente. 

Ma almeno un po’ non ti vergogni? 

[maurodg65]

10 minuti fa, mozarteum ha scritto:

Che voi sappiate questo lanzichenecchiume pone a rischio il Festival di Aix en Provence?

l’aereoporto di Marsiglia funziona?

https://www.rainews.it/amp/maratona/2023/06/terza-notte-di-violenze-in-francia-saccheggi-e-scontri-fermate-oltre-400-persone-551c026e-1e76-4dd2-a5ea-f2102e39965a.html

 

Annullati i grandi eventi per motivi di sicurezza

Il governo francese ha deciso "l'annullamento di eventi di grande richiamo, che implicano la mobilitazione di forze dell'ordine e che possono presentare rischi per la sicurezza" nello stato attuale del paese.

 

[mozarteum]

Ma il festival di Aix e’ un grande festival non e’ un grande evento.

penso si riferisca ai concerti da stadio e ad altre adunate oceaniche di perdigiorno 

[jakob1965]

29 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

le banlieue e l'emarginazione che c'è in francia verso quella parte di cittadini è qualcosa di molto diverso da vivere in una periferia italiana. 

 

mah parlando con i colleghi Francesi me la raccontano un poco diversa - per me i motivi sono altri - qui tu imposti il discorso sulla Francia tradizionale ricca e razzista rispetto a comunità poverissime musulmane poverissime e ghettizzate nelle periferie .....  un racconto che per me sta poco in piedi 

[maurodg65]

Non è che per caso la piazza sta venendo strumentalizzata per altri scopi e si sia sfruttato l’episodio per alimentare la protesta sociale in un memento in cui la Piazza era già calda? 
 

Gennaio 2023

 

https://www.micromega.net/il-timido-ritorno-in-piazza-dei-gilet-gialli-per-il-caro-carburante-e-le-pensioni/amp/

“Il timido ritorno in piazza dei Gilet gialli per il caro-carburante e le pensioni”

 

https://www.ansa.it/amp/sito/notizie/mondo/2023/01/19/prime-tensioni-alla-manifestazione-a-parigi-20-fermi_e2ea57f5-2641-4501-a5f4-59ede5278761.html

 

“Manifestazioni in Francia, fra 1 e 2 milioni in piazza 

Successo per i cortei contro la riforma delle pensioni di Emmanuel Macron”

Aprile 2023

 

https://it.euronews.com/2023/04/06/francia-ancora-in-piazza-sorbona-bloccata-e-disordini-a-lione

 

“Francia ancora in piazza. Proteste tutt'altro che pacifiche

Bloccata la Sorbona, incendi per le strade della capitale e disordini a Lione. L'intersindacale annuncia una nuova giornata di mobilitazione il 13 aprile”

 

Giugno 2023 (prima della morte del diciassettenne)

 

https://it.euronews.com/2023/06/06/francia-proteste-contro-la-riforma-delle-pensioni-ultimo-atto

 

“Francia: proteste contro la riforma delle pensioni, ultimo atto”

 

30 Giugno 2023
 

https://amp24.ilsole24ore.com/pagina/AEAdt0tD

 

“Terza notte di proteste in Francia, evacuta Place de la Concorde a Parigi, saccheggi nel centro di Grenoble. Stop serale ai mezzi pubblici in tutto il Paese.”

[dago]

@mozarteum Avrebbero stoppato i trasporti... fossi in te andrei comunque armato... vendi cara la pellaccia.

[maurodg65]

17 minuti fa, mozarteum ha scritto:

Ma il festival di Aix e’ un grande festival non e’ un grande evento.

penso si riferisca ai concerti da stadio e ad altre adunate oceaniche di perdigiorno 

Non so che dirti, ho postato quel link perché letto per caso dopo il tuo post.

[briandinazareth]

5 minuti fa, jakob1965 ha scritto:

mah parlando con i colleghi Francesi me la raccontano un poco diversa - per me i motivi sono altri - qui tu imposti il discorso sulla Francia tradizionale ricca e razzista rispetto a comunità poverissime musulmane poverissime e ghettizzate nelle periferie

 

ma certo, questa è una semplificazione troppo schematica che non spiega molto.

però esiste una differenza notevole tra quelli che la destra definisce "veri francesi" e tutti gli altri. in termini di reddito, scolarizzazione ecc.

ed esiste, ed esisteva molto più forte di oggi, un profondo razzismo che ha portato sostanzialmente ad un'emarginazione diffusa. 

ma potremmo discutere in questi termini se fossero proteste in qualche modo politiche.

in realtà, in maniera analoga agli usa, ci sono eventi che scatenano il senso di ingiustizia, che diventano la miccia.

l'omicidio del ragazzo è veramente terribile.

e pare non sia un fatto isolato da quello che scrivono i gironali francesi. 

in generale il senso di ingiustizia può anche non essere totalmente correlato con la realtà o esagerarne i contorni. l'effetto non cambia, il senso di ingiustizia è il secondo motivo scatenante la rabbia nelle persone.

poi quando la miccia è accesa accade di tutto, quando il controllo è perso poi arrivano i saccheggi, la distruzione in quanto tale, molti che si uniscono al casino per il casino ecc.

è quello che vediamo in questi giorni e che abbiamo visto recentemente negli usa.

[jakob1965]

@briandinazareth guarda ho conosciuto in Francia coppie (matrimoni) misti euro catt- musulmani - ho avuto contatti tempo fa con una mgr di palesi origini nord-africane - emancipatissima - e determinatissima

 

quindi le cose per me sono ben diverse - c'è integrazione eccome - queste proteste probabilmente hanno origini di tipo diverso - una recessione - minore benessere  - forse un indebolimento generale della Francia..

Concordo assolutamente che il popolo francese protesta subito e molto - è un bene o un male? Difficile da dire - probabilmente il sistema regge a fatica gli stipendi - infatti la questione delle pensioni è critica: ci vanno 5 anni prima di noi e sono imbufaliti

 

 

[extermination]

E queste sarebbero forme di protesta?! Questi son delinquenti e come tali vanno trattati 

[dago]

E comunque tornando alla domanda di apertura: i francesi dall'alto della loro proterva pomposità non hanno mai avuto una politica di "integrazione". Anzi direi che in questo senso (e non solo) sono proprio i peggiori in Europa.

Ci cazziano perchè non sapremmo accogliere come loro, ma basta andare verso i confini per vedere con quale impegno veramente disumano danno la caccia al migrante. I loro ghetti, perchè questo sono, sono sempre stati una bomba costantemente pronta ad esplodere e spesso esplodono: gli eventi in corso non sono mica i primi del genere.

Ricordo di svariati anni or sono (e peccato che non riesca a ritrovarlo) un video reportage su come, in occasione di una delle tante proteste, la polizia a cavallo francese irruppe in una chiesa dove si erano rifugiate donne e bambini algerini e calpestò senza pietà tutti. 

[maurodg65]

6 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

però esiste una differenza notevole tra quelli che la destra definisce "veri francesi" e tutti gli altri. in termini di reddito, scolarizzazione ecc.

ed esiste, ed esisteva molto più forte di oggi, un profondo razzismo che ha portato sostanzialmente ad un'emarginazione diffusa. 

Questa però è una tua visione del problema che incontra la tua visione del mondo condizionata dalla tua visione politica della società. 

 

8 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

in generale il senso di ingiustizia può anche non essere totalmente correlato con la realtà o esagerarne i contorni. l'effetto non cambia, il senso di ingiustizia è il secondo motivo scatenante la rabbia nelle persone.

Non cambia l’effetto certamente, ma cambia e di molto il giudizio sulla legittimità della protesta e sulle ragioni alla base delle stesse.

9 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

poi quando la miccia è accesa accade di tutto, quando il controllo è perso poi arrivano i saccheggi, la distruzione in quanto tale, molti che si uniscono al casino per il casino ecc.

è quello che vediamo in questi giorni e che abbiamo visto recentemente negli usa.

Ed è questo il motivo per il quale le semplificazioni dei problemi complessi non funzionano, è questo il

motivo per il quale solleticare la rivalsa e l’invidia sociale delegittimando le istituzioni non funziona, a maggior ragione se fomenti le contrapposizioni ideologiche e getti benzina sul fuoco del razzismo e delle contrapposizioni religiose, se rispolveri il nazionalismo, in sostanza se fai ciò che dall’estrema destra e dall’estrema sinistra della politica viene fatto sistematicamente.

Se poi l‘ambiente è già caldo per altri problemi pregressi, la Francia ha scontri di piazza da mesi, da anni se ricordiamo i gilet gialli, direi che le spiegazioni che vogliono identificare le motivazioni alla base della protesta diventano articolate e complesse da dare…

[briandinazareth]

Adesso, jakob1965 ha scritto:

guarda ho conosciuto in Francia coppie (matrimoni) misti euro catt- musulmani - ho avuto contatti tempo fa con una mgr di palesi origini nord-africane - emancipatissima - e determinatissima

 

ma certo, e c'è molto meno razzismo oggi di quanto ce ne fosse ai tempi dei loro genitori. 

 

1 minuto fa, jakob1965 ha scritto:

queste proteste probabilmente hanno origini di tipo diverso - una recessione - minore benessere  - forse un indebolimento generale della Francia..

 

concordo, queste cause ci sono certamente, in fondo anche il fenomeno dei gilet gialli, che non aveva nulla a che fare con le banlieue ecc., parte da quello. 

aggiungerei anche oltre la realtà oggettiva. perché il benessere in francia è in continuo aumento, certamente non per tutti però.

 

6 minuti fa, jakob1965 ha scritto:

Concordo assolutamente che il popolo francese protesta subito e molto - è un bene o un male?

 

in casi come questi è un male perché una protesta di questo tipo aumenta l'emarginazione e il razzismo. è pieno di gente che dice "lo fanno perché sono neri", "lo fanno perché sono musulmani" ecc. 

ma la protesta forte e spesso con una certa violenza, fa parte della tradizione e cultura francese.

noi questa cosa non la capiamo bene perché siamo molto diversi.

[31canzoni]

Varrebbe la pena di vederlo o rivederlo, si eviterebbe di scrivere una montagna idiozie e ahimè pure di leggerle, sempre lì a rimirarsi l'ombelico e a fare copia e incolla.

http://www.anonimacinefili.it/2018/11/10/lodio/

[briandinazareth]

2 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

18 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

però esiste una differenza notevole tra quelli che la destra definisce "veri francesi" e tutti gli altri. in termini di reddito, scolarizzazione ecc.

ed esiste, ed esisteva molto più forte di oggi, un profondo razzismo che ha portato sostanzialmente ad un'emarginazione diffusa. 

Questa però è una tua visione del problema che incontra la tua visione del mondo condizionata dalla tua visione politica della società. 

 

a me pare un dato di fatto che pochissimi in francia negano, e ci sono pure i numeri.

[maurodg65]

4 minuti fa, dago ha scritto:

 

E comunque tornando alla domanda di apertura: i francesi dall'alto della loro proterva pomposità non hanno mai avuto una politica di "integrazione". Anzi direi che in questo senso (e non solo) sono proprio i peggiori in Europa.

 

 

8 minuti fa, jakob1965 ha scritto:

guarda ho conosciuto in Francia coppie (matrimoni) misti euro catt- musulmani - ho avuto contatti tempo fa con una mgr di palesi origini nord-africane - emancipatissima - e determinatissima

 

quindi le cose per me sono ben diverse - c'è integrazione eccome - queste proteste probabilmente hanno origini di tipo diverso - una recessione - minore benessere  - forse un indebolimento generale della Francia..

Magari sarebbe il caso di leggere alcune testimonianze prima di emettere giudizi tranchant che sono poco realistici e tirare in ballo l’integrazione a sproposito.

[maurodg65]

1 minuto fa, briandinazareth ha scritto:

e ci sono pure i numeri.

Certo, i numeri, quelli che richiami sempre a sostegno delle tue tesi quando traballano, quindi postali i numeri che ci dicono che la Francia è razzista, la Francia e non alcuni francesi che è diverso.