Evoluzione di una specie in estinzione

[iBan69]

@pro61 per te… ma, non cambia l’argomentazione a cui è riferito che fondamentale per spiegare, perché un certo tipo di musica, non può essere assunta come metro di riferimento per giudicare la corretta riproduzione di un impianto hifi. 

[pro61]

@iBan69 su questo,  nulla da obiettare, ma anche per la musica acustica, un qualsiasi strumento può avere mille sfumature diverse, che dipendono, dallo strumento,  dal musicista,  dalla temperatura,  dall'umidità, dallo stato d'animo dello stessomusicista, etc etc etc. Come fai a capire se quell'evento registato in quel preciso istante e difficilmente ripetibile,  è giusto o sbagliato, secondo il tuo impianto, la tua sala e il tuo cervello. Secondo me, il misuratore ha ragione. Vediamo cosa c'è sul disco, e cosa arriva ai morsetti delle casse.

[iBan69]

1 minuto fa, pro61 ha scritto:

Vediamo cosa c'è sul disco, e cosa arriva ai morsetti delle casse.

E come sai di cosa c’è sul disco? In base ad un confronto con la musica suonata dal vero, altrimenti non hai alcun parametro di confronto. Poi, che ci siano innumerevoli passaggi manipolazioni e sfumature, tra la ripresa e la riproduzione del supporto, siamo d’accordo, ma un basso creato al computer, non offre alcun parametro di confronto, pertanto è assolutamente inattendibile per capire se i nostri diffusori stanno riproducendo in modo corretto quel suono.

[one4seven]

@pro61 eppure è semplice: alta fedeltà a cosa? Ma all'unica cosa di cui possiamo avere conoscenza e controllo. E, banalmente, l'unica cosa che abbiamo a disposizione: il supporto.

Quello che è stato fatto a monte del supporto, non possiamo saperlo per definizione, a meno che non lo abbiamo creato noi stessi, il supporto. Per cui come si fa a parlare di alta fedeltà rispetto alla realtà? Realtà de che? Immaginazione, semmai...

 

 

[Paolo_AN]

18 minuti fa, iBan69 ha scritto:

E come sai di cosa c’è sul disco? In base ad un confronto con la musica suonata dal vero, altrimenti non hai alcun parametro di confronto.

Si può fare anche con la musica elettronica, andando ai concerti degli artisti preferiti, facendosi un'idea di come intendono certi suoni.

In realtà, salvo la musica completamente acustica (e.s. sinfonica), anche nel jazz certi suoni potrebbero essere difficilmente riconducibili al reale... prendiamo Hancock, che so: come suona effettivamente un piano Fender Rhodes? O un Moog Modular? Come suona un basso elettrico, che per forza deve essere amplificato? O una semi-acustica Gretsch?

Ecco perché, dal mio punto di vista, più si ascoltano eventi live in generale, più - in combinazione con ascolti di impianti Hi Fi - ci si forma un'idea sempre più aderente a come dovrebbero essere i suoni riprodotti, di qualsiasi natura essi siano.

[iBan69]

11 minuti fa, Paolo_AN ha scritto:

Si può fare anche con la musica elettronica, andando ai concerti degli artisti preferiti, facendosi un'idea di come intendono certi suoni.

Concerti con strumenti elettronici e amplificati? Inattendibili. 
Paolo, scusami, ma proprio non si siamo. 

[one4seven]

@Paolo_AN il 26 luglio a Fano c'è Stanley Clarke, con la sua ultima band. Mi mordo i gomiti che non ci posso andare

Casomai gli avrei chiesto come dovrebbe suonare il (suo) mio disco preferito, Journey to Love, in particolare il primo pezzo, Silly Putty.  

[grisulea]

Adesso, iBan69 ha scritto:

Paolo, scusami, ma proprio non si siamo. 

Tu parti dal presupposto che l'impianto sappia non solo che sta riproducendo musica, ma anche quale. Non è cosi. E' il tuo concetto di hifi non il suo. Lui che suoni un synt o un organo in chiesa deve fare la stessa identica cosa, tenere una nota bassa ad x volume per x secondi. Se non lo fa non lo fa in entrambi i casi. Se suona male un violino suonerà male anche una fender. Se suona male una batteria acustica altrettanto farà con una elettronica. Nessuna differenza per lui, ginnastica in tutti i casi, altoparlanti che ballonzolano. A fatica o bene in entrambi i casi. Anzi certa musica moderna manda in titl molti più impianti di quella acustica. Prova sulle megne un po di reggae a volume edeguato. Cosa ti fa credere che una cassa che lo suona bene sia peggiore del planare che invece non ce la fa? Ma non è vero il contrario? Se suona quello sarà molto più facilitata anche a suonare roba meno difficle no? Sempre segnali elettrici sono. Siamo noi che li trasformiamo in musica. All'impianto non gli può fregar di meno.

[Paolo_AN]

14 minuti fa, iBan69 ha scritto:

Concerti con strumenti elettronici e amplificati? Inattendibili. 

I suoni elettronici, come tutti i suoni, hanno loro caratteristiche. Ciò che troviamo in concerto è con tutta probabilità - e nell'interesse degli stessi artisti - la riproposizione del lavoro di produzione fatto in studio.

Poiché in studio non possiamo andare, il concerto è ciò che più CI avvicina a quel suono.

Sempre e soltanto mia opinione personale.

E con rima finale, Roberto... colgo l'occasione per mandarti un salutone! 

[one4seven]

@iBan69 saresti in grado di dirci, quale delle 135 edizioni di Waltz For Debby presenti su DiscoGS è la più aderente al master originale, e come sei in grado di affermare che la riproduzione di quel disco (quello più aderente al master) sia o no in alta fedeltà secondo come la intendi tu?

[iBan69]

@grisulea tu parti, come molti, da un concetto di riproduzione determinato solo da misure e capacità riproduttive, mente la riproduzione sonora, come più volte ripetuto, comprende una serie di indicatori, poco misurabili ma assolutamente percepibili. Non mi serve un suono artificioso che mi dimostri che i miei diffusori hanno capacità di riproduzione estreme, basta ascoltare un brano di musica sinfonica orchestrale per capirlo.
Conosciamo il timbro di un sax tenore o di un violino? Ora, quale sarebbe la timbrica di un non strumento creato al computer? 

[ilmisuratore]

2 ore fa, one4seven ha scritto:

Un esempio, forse l'unico che abbia letto su questo forum, di alta fedeltà, è quello che @ilmisuratore mostrò in un recente 3d (in parole povere equivalenza tra "dati" contenuti nel supporto e "output dai diffusori", sicuramente lui sa spiegarlo meglio).

E' cosi, una volta raggiunta una corretta funzione di trasferimento [con la distorsione sotto i livelli di udibilità] il sistema di riproduzione perde qualsiasi rapporto di equivalenza tra soldi spesi e prestazioni ottenibili

Nel momento in cui dal diffusore esce un segnale congruo con quello della registrazione, l'impianto suonerà in modo celestiale

L'alta fedeltà [meglio dire altissima] è questa, il resto sono chiacchere da bar

Il concetto oggettivo è: non bisogna spendere tanto, ma bisogna saper scegliere e abbinare bene i vari elementi della catena

[ilmisuratore]

1 ora fa, iBan69 ha scritto:

E come sai di cosa c’è sul disco?

Di cosa c'è sul disco puoi sapere tutto, ma proprio tutto

Di cosa è stato fatto sul disco rispetto all'evento reale suonato dal vivo non puoi sapere nulla

A noi non interessa, in termini di alta fedeltà, sapere cosa è accaduto durante l'evento dal vivo, a noi interessa riprodurre al meglio quello che c'è nel disco

[grisulea]

18 minuti fa, iBan69 ha scritto:

Non mi serve un suono artificioso che mi dimostri che i miei diffusori hanno capacità di riproduzione estreme, basta ascoltare un brano di musica sinfonica orchestrale per capirlo.

Ma non cambia nulla, in entrambi i casi noti se ci sono limiti. Per l'impianto non esiste musica, esistono segnali elettrici e suoi limiti nel riprodurli.

 

[iBan69]

@grisulea

7 minuti fa, grisulea ha scritto:

Ma non cambia nulla, in entrambi i casi noti se ci sono limiti. Per l'impianto non esiste musica, esistono segnali elettrici e suoi limiti nel riprodurli.

Per le nostre e mie orecchie, cambia tutto. Dei segnali elettrici non so cosa farmene, se non sono accompagnati da una corretta riproduzione dello strumento musicale che ho ascoltato e che conosco. 😏