La riforma costituzionale della magistratura

[nullo]

1 ora fa, extermination ha scritto:

-La forte identità e coesione di un tempo te la scordi

E questo è cosa buona e giusta.

Segno che la società si è evoluta e la stratificazione verte su innumerevoli livelli, così come le necessità e i bisogni che non sono più primari.

Buon sintomo anche la volatilità del voto in una società che cambia in continuazione.

Sta alla politica e ai corpi dello stato seguire tali evoluzioni, e curare le varie esigenze che si prospettano.

Qua spesso si confondono i condomini col condominio, è il secondo che si deve adeguare ai cambiamenti e rispettare le esigenze dei primi.

Quando non lo fa gli stress si fanno pressanti, è sempre successo, ora si corre solo di più di un tempo.

[extermination]

5 minuti fa, nullo ha scritto:

Sta alla politica e ai corpi dello stato seguire tali evoluzioni, e curare le varie esigenze che si prospettano

Peccato che azioni concrete, efficaci ed utili per il paese si stiano vaporizzando.

[Gaetanoalberto]

18 minuti fa, nullo ha scritto:

è il secondo che si deve adeguare ai cambiamenti e rispettare le esigenze dei primi.

La cosa più interessante è l'assoluta distanza tra questo concetto, coltivato oggi dalla destra, e quello della destra.

[nullo]

6 minuti fa, extermination ha scritto:

Peccato che azioni concrete, efficaci ed utili per il paese si stiano vaporizzando.

Infatti la gente che non vota per tifo o appartenenza a prescindere dal gioco espresso, si astiene.

Non per questo non manifesta esigenze.

 

[nullo]

Adesso, Gaetanoalberto ha scritto:

La cosa più interessante è l'assoluta distanza tra questo concetto, coltivato oggi dalla destra, e quello della destra.

Io non coltivo nulla.

A me interessa che lo stato sia in grado di rispondere e non creare ostacoli.

Siamo lontani e non vedo prospettive di miglioramento, giustizia compresa, per rimanere in tema.

[briandinazareth]

7 ore fa, nullo ha scritto:

se tu fossi opportuno e completo nel fare considerazioni, parleresti anche dei rischi opposti, ovvero della mancata rappresentanza di alcuni gruppi spesso maggioritari e della sovrastima delle rappresentanza di altri gruppi di potere, che si paesano in evidenti distorsioni che sono già ben presenti e individuabili, a prescindere dalle chiacchiere su pesi e contrappesi.

Starei più attento nel produrre affermazioni che limitino ulteriormente il peso delle persone in democrazia, che già abbiamo grossi limiti nella espressione delle rappresentanze negli attuali sistemi, e non è che questo non comporti inevitabilmente ( come diresti tu) problemi e derive.

 

A quali gruppi ti riferisci?

 

Quali sono i gruppi maggioritari sottorappresentati e quali quelli sovrTappresentati?

[nullo]

4 ore fa, briandinazareth ha scritto:

 

A quali gruppi ti riferisci?

 

Quali sono i gruppi maggioritari sottorappresentati e quali quelli sovrTappresentati?

Direi che l'argomento meriti una discussione a parte.

Aprila, li si potrà discutere della forma di elitismo e tecnocrazia che pare piacere ad @appecundria in parte, da quel che letto, pure a @Gaetanoalberto.

Di partitocrazia e di altre amenità che limitano di fatto l'esercizio della piena democrazia. 

Poi, naturalmente, dove sostenere che la democrazia e il suffragio universale siano una grossa minchiata dietro cui nascondere interessi particolari, rubrica a cura di @audio2.

Li io scriverò invece su come la rappresentanza non rispecchi gli attuali equilibri della società, tanto ché ormai non voti che una minoranza degli aventi diritto.

Questo accade pure per i referendum, svuotati oramai di ogni autorevolezza per diventare generalmente solo stupide bandierine di partito.

[briandinazareth]

4 ore fa, nullo ha scritto:

Direi che l'argomento meriti una discussione a parte.

Aprila, li si potrà discutere della forma di elitismo e tecnocrazia che pare piacere ad @appecundria in parte, da quel che letto, pure a @Gaetanoalberto.

Di partitocrazia e di altre amenità che limitano di fatto l'esercizio della piena democrazia. 

Poi, naturalmente, dove sostenere che la democrazia e il suffragio universale siano una grossa minchiata dietro cui nascondere interessi particolari, rubrica a cura di @audio2.

Li io scriverò invece su come la rappresentanza non rispecchi gli attuali equilibri della società, tanto ché ormai non voti che una minoranza degli aventi diritto.

Questo accade pure per i referendum, svuotati oramai di ogni autorevolezza per diventare generalmente solo stupide bandierine di partito.

 

Però nel frattempo che aspettiamo un'altra discussione,  potresti anticipare quali sarebbero i gruppi non o poco rappresentati.

 

A meno che tu non gli identifichi con chi decide di non votare,  che però sarebbe un discorso diverso

[permar]

Ma ancora vi ostinate a dibattere con uno che non sa neanche lui il significato di cosa scrive. Confusione mentale di pannelliana memoria 

[extermination]

Non ho idea se i giovani, gli operai, i colletti bianchi, gli artigiani, gli autonomi, le casalinghe, i professionisti, le partite iva in generale, gli industriali, gli statali, gli evasori, i senza tetto, i precari, i malati, i commercianti, solo per citarne alcuni, si sentano o meno rappresentati o siano realmente rappresentati dai partiti, sta di fatto che tutti noi dovremmo apprezzare la democrazia, i suoi valori e le sue istituzioni. 

[Ivo Antonio]

On 11/22/2025 at 8:52 AM, extermination said:

si sentano o meno rappresentati o siano realmente rappresentati dai partiti

Peobabilmente no. Fare il politco è un lavoro come un altro, spesso breve come carriera, in cui gli interessi dell'uno spesso non combaciano con gli interessi dell'altro.  Non è niente di nuovo, la mancanza di rappresentazione è uno dei temi cari alla politologia. Ecco un ariticolo sul tema scritto in modo perfetto, ma sconosciuto a chi si sente non rappresentato per tanti motivi, non ultimo l'incapacità di comprendere argomentazioni complesse (in compenso comprende il felpa, molto chiaro in quello che vuole) https://www.treccani.it/enciclopedia/i-problemi-della-rappresentanza-politica_(XXI-Secolo)/

[extermination]

La rappresentanza è diventata una presa per i fondelli - Partiti che vincono le elezioni con programmi che elencano in maniera chiara ed ordinata gli interessi da rappresentare ma che poi non si traducono minimamente in azioni concrete. 

[Fabfab]

Qualcuno ha letto l'editoriale de Il Foglio di qualche giorno fa "Se questa è Giustizia. Il formidabile j'accuse di un ex magistrato"?

P.s. prima di partire in quarta, il citato Salvini non è Matteo 😁 e neanche l'ultimo dei magistrati, diciamo

[Fabfab]

Vabbè va, ci penso io, pelandroni!😁

 

 

Se questa è Giustizia. Il formidabile j’accuse di un ex magistrato

di Claudio Cerasa

 

Il Foglio, 12 gennaio 2026

 

 

Guido Salvini è un vecchio e rispettato magistrato italiano. Ha lavorato una vita al tribunale di Milano e qualche giorno fa ha dato alle stampe un libro clamoroso in cui, con uno stile pacato, severo e duro, ha messo insieme un poderoso atto d’accusa contro la stessa magistratura di cui ha fatto parte per una vita. Guido Salvini (“Il tiro al piccione”, casa editrice Pendragon) definisce il correntismo una patologia strutturale del mondo della magistratura. Accusa alcune procure e anche il Csm di aver costruito un sistema di potere difensivo a uso politico. Attacca a testa bassa il giornalismo giudiziario al servizio dei magistrati. Definisce il giustizialismo una degenerazione democratica di uno stato di diritto e difende senza timore il sorteggio dei magistrati, al Csm, e la separazione delle carriere, definendoli unici rimedi realistici in grado di dare al mondo della magistratura la possibilità di scrollarsi di dosso uno status quo tossico, pericoloso e a volte persino eversivo. 

 

Guido Salvini, che durante la sua carriera non ha mai fatto parte di nessuna corrente della magistratura, cosa che sostiene di aver pagato a caro prezzo, dice che le correnti sono la principale causa della perdita di credibilità della magistratura: si presentano come portatrici di interessi generali, dice Salvini, ma alla fine difendono spesso solo interessi di gruppo, soffocando l’autonomia del singolo magistrato e creando un sistema all’interno del quale le capacità individuali “non contano nulla” se non sono sponsorizzate. E’ per questo che Salvini ricorda come già oggi i giudici vengano sorteggiati per il Tribunale dei ministri, e se giudici sorteggiati possono giudicare i ministri non si capisce perché non possano sedere al Csm: “Chi si oppone a un sorteggio, anche temperato, intende semplicemente assicurare il mantenimento delle linee di politica giudiziaria più ortodosse”.

 

E anche la proposta di istituire un’Alta corte competente per i giudizi disciplinari, sganciata dal Csm, non presenta vere obiezioni, dice Salvini, “se non quella, non esplicitabile, di voler tenere stretto il proprio potere”. Salvini dice esplicitamente che l’Anm agisce come “partito politico”, accusa i suoi colleghi di dedicare troppo tempo a manovre correntizie e autopromozionali invece che al lavoro quotidiano, ricorda che la tirannia delle correnti ha allontanato dall’obiettivo del magistrato la cura del lavoro ordinario e sostiene di aver visto in troppe occasioni, durante la sua carriera, una parte della procura di Milano usare il potere investigativo in modo opaco e difensivo verso sé stessa. Salvini ha il coraggio di non restare sulla superficie ma trova la forza di riconoscere quando la degenerazione della magistratura ha cominciato a prendere corpo: con Mani Pulite. “La corruzione c’era e in qualche modo andava fermata. Tuttavia l’azione di pulizia poteva contenersi, senza esondare, in modo da poter consentire una operazione di autoriforma dei partiti, anziché distruggerli dalle fondamenta”, e in modo da non aiutare la stessa sinistra a inseguire il suo sogno: imporre “un socialismo per via giudiziaria”.

 

Dopo Mani Pulite, dice Salvini, la professione diventa corporazione, le correnti occupano di tutto, anche il più piccolo incarico, l’io personale dei magistrati si dilata, si riproduce un’oligarchia di poche centinaia di magistrati in preda spesso a una violenta hybris. La degenerazione del sistema correntizio ha portato anche a un abbassamento del livello della magistratura e a un innalzamento della presenza di magistrati ossessionati, desiderosi di trovare un modo in più per fare notizia che per fare giustizia. Salvini ricorda il caso del processo Eni, a Milano, quando un magistrato “ha portato a nascondere in un cassetto, anche in modo abbastanza maldestro, le prove a favore degli accusati e alla fine, temendo il peggio, a inviare a Brescia, per diffonderle, dichiarazioni false che servivano a calunniare il presidente del collegio giudicante”.

 

Ricorda l’incredibile imbroglio della Trattativa stato-mafia, un processo che “si è disintegrato, anche se con quindici anni di ritardo e con incalcolabili danni pubblici e privati” e all’interno del quale “se qualcosa vi fu, si è trattato di minacce da parte dei boss della mafia contro lo stato e non collusioni da parte dello stato e questo è stato pienamente riconosciuto dalla sentenza della Cassazione”. Salvini, con un tono sconsolato, ma desideroso di far aprire gli occhi a chi è ancora in tempo per ribellarsi alla cappa generata dalla dittatura delle correnti, ricorda poi che quello che troppi magistrati fingono di non vedere è il rapporto malato che alcuni pubblici ministeri hanno con i giornalisti. Salvini considera l’esasperazione del processo mediatico come uno dei più grandi moltiplicatori della barbarie giudiziaria in cui spesso si trova l’Italia. Ricorda che “la cronaca giudiziaria non è la pagina di arredamento o di giardinaggio, perché sa uccidere e, anche se i caratteri non sono più di piombo ma digitali, quando vuole riesce a farlo”. In uno stato di diritto, dice Salvini, il male non è solo il cerchio disegnato con il gesso intorno ai proiettili sull’asfalto o, peggio, i pupazzi proiettati in aria da una bomba, ma “quello che sta in molte storie che ho raccontato”. Il male, a volte, in uno stato di diritto, può essere anche un articolo. Per separare le carriere tra giudici e pm, sembra voler dire Salvini, bisognerà aspettare il referendum. Per provare a separare le carriere tra magistrati e giornalisti, forse, servirebbe un po’ di buon senso. E leggere il libro di Salvini può dare un aiuto a trovarlo, anche a chi lo ha smarrito da tempo.

[appecundria]

In ogni ambiente di lavoro ci sono tipi rancorosi che appena vanno in pensione buttano fuori i gas intestinali trattenuti in una vita di astio.

I magistrati non fanno eccezione, vedi Nordio che ha ribaltato tutte le sue posizioni di una vita.

Poi il libro si deve vendere, ci vuole peperoncino.

[mozarteum]

La qualita’ della politica italiana e soprattutto del personale politico locale richiede una magistratura fortemente indipendente. 
Penso che votero’ No perche’ ultimamente vedo molta arroganza nel comportamento della politica. E un Si ne ringalluzzirebbe il fessacchiume imperante.

Il mio timore e’ un altro: la scadente preparazione che si vede nei concorsi piu’ recenti.

Magistrati, medici…

speriamo bene

[appecundria]

14 minuti fa, Fabfab ha scritto:

imporre “un socialismo per via giudiziaria”.

[mozarteum]

Salvini ha ragione sulla contiguita’ procure giornalismo. Ma questa ha poco a che fare con la separazione delle carriere. Anzi