La riforma costituzionale della magistratura

[dariob]

3 minuti fa, andpi65 ha scritto:

Penso proprio che andrò a votare al referendum e voterò contro questa riforma costituzionale.

Non farlo!

Non è assolutamente nei miei 'desiderata' , ma nella mia ignoranza vorrei ricordare (strano che nessuno l'abbia fatto)

che l'elezione degli organi giudicanti è la norma nel diritto anglosassone.

E quest'ultimo, tanto per dire, ha effettuato una limitazione dei poteri già nel 1200.

Dico solo che non è che noi dobbiamo sempre insegnare a tutti.

 

[carmus]

Scusate siccome voglio essere preparato per dare il mio contributo al referendum; mi dite per cortesia quando, nel nostro paese ovviamente, la magistratura ha ribaltato il risultato elettorale? Chiedo scusa per la mia ignoranza…

[andpi65]

@dariob La separazione dei poteri è alla base della democrazia, per come la intendo io. E se il pericolo che venga minata può esserci allora meglio rivedere il pacchetto della riforma. Ottimo il sorteggio dei membri del CSM , ma pericoloso se con legge ordinaria  a posteriori : "  La legge determina gli illeciti disciplinari e le relative sanzioni, indica la composizione dei collegi, stabilisce le forme del procedimento disciplinare e le norme necessarie per il funzionamento dell’Alta Corte .."

[mozarteum]

16 minuti fa, carmus ha scritto:

la magistratura ha ribaltato il risultato elettorale?

Quando nel 1992 demoli’ il pentapartito risparmiando i ds.

poi la gioiosa simca da guerra d’occhetto si inceppo’ all’avviamento sprecando l’assist e vinse Berlusconi.

poi Berlusconi ebbe un avviso di garanzia nel bel mezzo di un ricevimento internazionale a Napoli (bastava rinviare di qualche giorno).

Di recente a Milano un pool della procura non condividendo la politica urbanistica della giunta sala ha imbastito un’accusa che ha passato il vaglio del gip ma e’ stata demolita dal tribunale del riesame. Si sono rischiate nuove elezioni se sala si fosse dimesso (per accuse inconsistenti)
 

[mozarteum]

Io sono combattuto. Inizialmente ero e sarei ancora contro la riforma.

pero’ l’arroccamento corporativo della magistratura non mi piace e neanche trovo convincenti gli argomenti pro domo.

 

[Gaetanoalberto]

52 minuti fa, dariob ha scritto:

l'elezione degli organi giudicanti è la norma nel diritto anglosassone.

Secondo me confondi Usa ed Inghilterra. Il prosecutor office inglese è un organo professionale, anche se incaricano avvocati per l'accusa, ed il PM non è magistrato.

L'elezione del PM, o molto peggio del magistrato, è un altro elemento che ne pregiudica potenzialmente indipendenza ed imparzialità 

[Gaetanoalberto]

16 minuti fa, mozarteum ha scritto:

l’arroccamento corporativo della magistratura

Certo che se hai una decina di testate tra giornalistiche e televisive che ti sparano a zero condizionando l'opinione pubblica e convincendola che "è in corso una supplenza della magistratura sul potere politico", capita che settemila professionisti si sentano accerchiati.

A me pare che il sistema alla fine regga bene (ovvero riescono a sfangarsela quasi tutti) tra prescrizione e gradi di giudizio.

Quel che non va è l'assalto all'accusa ogni volta che si apre un'indagine.

Personalmente rifuggo anche dall'assalto all'indagato, ma anche questo non è (in genere) colpa del giudice.

Siamo semplicemente incivili.

[Gaetanoalberto]

29 minuti fa, mozarteum ha scritto:

Quando nel 1992 demoli’ il pentapartito

Il cdx banchettó invitando i magistrati ai dibattiti

30 minuti fa, mozarteum ha scritto:

poi Berlusconi ebbe un avviso di garanzia nel bel mezzo di un ricevimento internazionale

E il cdx avrebbe banchettato usando i giudici come pietanza

[dariob]

29 minuti fa, mozarteum ha scritto:

Quando nel 1992 demoli’ il pentapartito risparmiando i ds.

Questo 30 anni fa ti sarebbe costato la gogna pubblica

Ed è un fatto.

31 minuti fa, mozarteum ha scritto:

poi Berlusconi ebbe un avviso di garanzia nel bel mezzo di un ricevimento internazionale a Napoli (bastava rinviare di qualche giorno).

E 2 (ricordo come se fosse adesso)

34 minuti fa, mozarteum ha scritto:

la gioiosa simca da guerra d’occhetto

Questa è ottima.

[dariob]

Ma poi bisognerebbe ricordare De Magistris, poi sindaco di Napoli, contro Clemente Mastella, oppure 

quell'altro bel campione, non mi viene il nome ??, siciliano famosissimo al tempo,, trombato clamorosamente e

umiliato alle elezioni.

Magistrati che approfittarono della notorietà per entrare in politica: se questa non è commistione di poteri...

[Gaetanoalberto]

2 minuti fa, dariob ha scritto:

Magistrati che approfittarono della notorietà per entrare in politica: se questa non è commistione di poteri...

Ci sono alcune regole per disciplinare la candidabilità, che si possono cambiare.

Ma che c'entra con la separazione delle carriere ?

Poi abbiamo generali, prefetti, avvocati, imprenditori? Lì commistioni niente?

Azz, solo per i presidi c'è ostracismo assoluto 

[carmus]

ribadendo la mia incompetenza in materia, l'altra sera ascoltando un magistrato calabrese di cui non ricordo il nome, ho capito che il rischio di questa riforma è l'assoggettamento del magistrato (o del pm?) al potere esecutivo e questo sinceramente mi preoccupa più di qualche indagine che magari diventa inutile. Mi fido più di lui che della classe politica sia di dx che di sn. 

Per quanto riguarda il crollo della prima repubblica son d'accordo con @mozarteum che è stato un gran danno per il nostro paese , prima per l'estinzione di una classe politica di livello nettamente superiore all'attuale poi perché ha favorito la discesa in campo di un personaggio poco limpido come Berlusconi. Purtroppo però avevano sgarrato e l'hanno pagata come è giusto che accada in un paese civile. Certo i risultati attuali sono sotto gli occhi di tutti

[dariob]

34 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

o condizionando l'opinione pubblica e convincendola che "è in corso una supplenza della magistratura sul potere politico", capita che settemila professionisti si sentano accerchiati.

A proposito: e i 3 eroi che si fecero riprendere imbavagliati e in sciopero per impedire l'approvazione

di una legge?

Se questa non è sopraffazione di un potere sull'altro...

 

[carmus]

7 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Ci sono alcune regole per disciplinare la candidabilità, che si possono cambiare.

Ma che c'entra con la separazione delle carriere ?

Poi abbiamo generali, prefetti, avvocati, imprenditori? Lì commistioni niente?

Azz, solo per i presidi c'è ostracismo assoluto 

son d'accordo con te, però la discesa di Di Pietro è stata inopportuna secondo me ( e non dimentichiamoci chi ha portato in parlamento)

[dariob]

9 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Ma che c'entra con la separazione delle carriere ?

La prima risposta è quella che @mozarteum chiama 'arroccamento corporativo' della magistratura.

La seconda sono le 'correnti', imho uno scandalo per una magistratura indipendente.

La terza il suo 'strapotere', causato anche da debolezza di quello politico.

E così via...